КАЗАХИ - 4

[кылышбай]

В 05.03.2017 в 22:35, Адай - Тобыш сказал:

Его вассальство было номинальным его это ничего не обязывало, с таким успехом он мог быть вассалом османского султана.. Амурсане поддерживал потому что хотел иметь дружесвенного хана в соседнем государство, но когда понял, что ойраты не способны оказывать сопротивление Цин, решил вернуть исконно казахские земли, которые теперь могли войди в состав империи Цин.. Тауке был последним общим ханом, но и Абылай правил 2/3 частью казахов, оттого часть государства отпала, это не значить государства не существовало..

я про это и писал

вы или не знаете или не хотите замечать фактов дипломатических и политических отношений казахских ханов и султанов с Россией. в частности многочисленные грамоты на "ханство", выдаваемые императорами и императрицами и с удовльствием принимаемые этими "ханами". в какой то степени в основном это все номинально, но так у Тауке и этого не было

В 05.03.2017 в 22:36, Almaty сказал:

Географию забыли. А по Вашей таблице видно что наука стоит с одной стороны, и сказка с другой! 

и в чем же "география"? между ЮКО, Жамбылской областью и Кашгарией лежит Тянь-Шань) 

вы как совки, которые тоже шежире считали сказкой, но как выразился О.Балановский: "... я сначало этому конечно не поверил. сам сидел перепроверял, смотрел данные и полученные результаты, и с удивлением убедился что это правда" (об аргынах и генетическом подтверждении их происхождения от Караходжи)

21 час назад, Адай - Тобыш сказал:

нируны жили в монголии, какое отношение они имеет дулатам-моголам или дулатам-казахам

жили в Монголии, но после завоевании ЧХ часть расселилось в другие регионы и нынче их потомки и среди казахов

20 часов назад, Адай - Тобыш сказал:

Численность современных дулат доходить до миллиона, а монголов всего 6 миллион, это говорить о том,  что большая часть дулатов казахов отношение к дулатам ссм не имеет,..

нет связи. калмыков, башкир, каракалпаков и казахов в конце 17 в. было ориентировочно одинаковое количество. а сейчас?

20 часов назад, Адай - Тобыш сказал:

это говорить о том, что дулаты в основе своем автохтоные тюрские племена, рассеянные во время нашествия монголов свое время и включенные в состав племенного объеденения под названием Дулат. 

во-первых тюрки априори не могу быть автохтонами в Семиречье и в ЮКО

во-вторых генетики уже доказали родственную связь по мужской линии (главной у кочевников) в пределах 1000+/-200 лет большинства дулатов и трети халха-монголов

[Zake]

3 часа назад, Rust сказал:

Вот это просто не замечаем? Или скромно опускаем глаза и замечаем только то, что нужно? "Схавали", "мантру", "с шашкой наголо".

Может зайдете в фейсбук и почитаете комменты именно казахских юзеров про Чх тюрка как минимум и казаха как максимум?

Раньше честно не обращал внимания, сейчас просто доставать начали во всех темах про историю выкладывают свои гениальные гипотезы. И здесь их немало, начиная с АКБ и заканчивая забаненым Балкином. Про американского АКСКл уже не вспоминаю. Что же Вы им не пишете здесь про их фольк-идеи? Или слабо? Обиделись как маленький, что кыргыз написал про усиление казахского фольк-хисторизма. Написал бы как президент об этом казах, наверняка не обратили бы внимания.

Ну тогда забаньте АКБ тогда сразу, (как Эр Суге и  Балкина например), если вам мешают его "гениальные гипотезы "? Делов то? Зачем "мстить" всем казахам только за того, что вы считаете отд юзеров  фольками?  Лично мне интересны посты АКБ, у него все с аргументацией и полным раскладом. Кас фольков, они есть у всех народов без исключения,  а вы зациклены только на казахах почему то. Это бросается в глаза не только мне.

[mechenosec]

11 минут назад, Махамбет сказал:

Чингизхан-протоказах. 

Вы же писали что Чингисхан сломал тюркам  хребет и отбросил на 500лет назад.как вас понимать/? своим тюркам чтоли хребет ломал?

[кылышбай]

В 05.03.2017 в 23:08, Balkin сказал:

Это надо же додуматься чтобы такое сказать, хорошо же вам мозги промыли. Это слабость всех русскоязычных казахов. На сегодня хватит с вас, получили свои плюсики от своих друзей калмыков, можете спать со спокойной душой.

да лучше вот так вот иногда промывать себе мозги достоверной информацией чем беззабвенно "верить" в "великое прошлое", распечатанное в частном издательском доме с помощью комплекса неполноценности, ура-патриот-национализма и отсутствия способности адекватного принятие фактов какие бы они неприятные для самолюбия не были.

с эжмоциями я смотрю ничего нового, а где же факты, которые б оспорили мной написанное?

[думан]

36 минут назад, asan-kaygy сказал:

Не врите. Валиханов писал, что казахи себя считают потомками Золотой орды.

причем тут не врите . я что по вашему сочиняю ? прочел когда то это , еще  там было , что не все помнят из средних о ЗО, младшие помнят.

[mechenosec]

7 минут назад, кылышбай сказал:

я про это и писал

вы или не знаете или не хотите замечать фактов дипломатических и политических отношений казахских ханов и султанов с Россией. в частности многочисленные грамоты на "ханство", выдаваемые императорами и императрицами и с удовльствием принимаемые этими "ханами". в какой то степени в основном это все номинально, но так у Тауке и этого не было

и в чем же "география"? между ЮКО, Жамбылской областью и Кашгарией лежит Тянь-Шань) 

вы как совки, которые тоже шежире считали сказкой, но как выразился О.Балановский: "... я сначало этому конечно не поверил. сам сидел перепроверял, смотрел данные и полученные результаты, и с удивлением убедился что это правда" (об аргынах и генетическом подтверждении их происхождения от Караходжи)

жили в Монголии, но после завоевании ЧХ часть расселилось в другие регионы и нынче их потомки и среди казахов

нет связи. калмыков, башкир, каракалпаков и казахов в конце 17 в. было ориентировочно одинаковое количество. а сейчас?

во-первых тюрки априори не могу быть автохтонами в Семиречье и в ЮКО

во-вторых генетики уже доказали родственную связь по мужской линии (главной у кочевников) в пределах 1000+/-200 лет большинства дулатов и трети халха-монголов

Ваше мнение аутосомы важнее у-хромосомы?я лично не пойму,потому как дуб в этом.

[кылышбай]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Ваше мнение аутосомы важнее у-хромосомы?я лично не пойму,потому как дуб в этом.

вот вы например: у вас же есть род-племя, есть двоюродные братья, есть племянники, родственники по маме. кто вам ближе? например у меня есть род-племя, которое передается только по отцовской линии, есть двоюроднеы братья и дяди - они мне самые близкие родственники, но есть племянники и братья, сестры состороны матери. но они мне не так близки как родсвенники со стороны отца. все это родство по отцовской стороне, передача рода-племени привязано к Y-хромосоме. также у большинства династий и семей наследование по отцовской линии. вот и ответ на ваш вопрос (смотря для чего "важнее")

я знаю к чему вы клоните: к тому что мол казахи со старкластером они всего лишь на 1/46 имеют отношения к ЧХ. но куда вы денете все родственные связи и династийные традиции, перечисленные выше? кстати по аутосомам думаю казахи не тек далеки от монголоязычных, хотя им с ногайцами и каракалпаками не сравниться.

[думан]

14 минут назад, кылышбай сказал:

да лучше вот так вот иногда промывать себе мозги достоверной информацией чем беззабвенно "верить" в "великое прошлое", распечатанное в частном издательском доме с помощью комплекса неполноценности, ура-патриот-национализма и отсутствия способности адекватного принятие фактов какие бы они неприятные для самолюбия не были.

с эжмоциями я смотрю ничего нового, а где же факты, которые б оспорили мной написанное?

зачем вы пищите юзерам которые в отпуске ?,,мешая им париться в бане,,

[Zake]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

вот вы например: у вас же есть род-племя, есть двоюродные братья, есть племянники, родственники по маме. кто вам ближе? например у меня есть род-племя, которое передается только по отцовской линии, есть двоюроднеы братья и дяди - они мне самые близкие родственники, но есть племянники и братья, сестры состороны матери. но они мне не так близки как родсвенники со стороны отца. все это родство по отцовской стороне, передача рода-племени привязано к Y-хромосоме. также у большинства династий и семей наследование по отцовской линии. вот и ответ на ваш вопрос.

я знаю к чему вы клоните: к тому что мол казахи со старкластером они всего лишь на 1/46 имеют отношения к ЧХ. но куда вы денете все родственные связи и династийные традиции, перечисленные выше? кстати по аутосомам думаю казахи не тек далеки от монголоязычных, хотя им с ногайцами и каракалпаками не сравниться

Что значит на 1/46 имеют отношение к ЧХ?

[asan-kaygy]

25 минут назад, думан сказал:

причем тут не врите . я что по вашему сочиняю ? прочел когда то это , еще  там было , что не все помнят из средних о ЗО, младшие помнят.

вы тут врете приписывая Валиханову то чего он не говорил наоборот он четко связывал казахов и золотую орду 

Вы написали:

Цитата

по Валиханову старшие не знают или не помнят о ЗО.

А это полнейшая чушь. Вы его статью про старший жуз просто не читали

[думан]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

вы тут врете приписывая Валиханову то чего он не говорил наоборот он четко связывал казахов и золотую орду 

Вы написали:

А это полнейшая чушь. Вы его статью про старший жуз просто не читали

его статьи или труды не читал, как прочел так и передал

[asan-kaygy]

7 минут назад, думан сказал:

его статьи или труды не читал, как прочел так и передал

Не читали его, но какой то бред ему приписываете.

Читайте больше

[Zake]

Только что, asan-kaygy сказал:

Не читали его, но какой то бред ему приписываете.

Читайте больше

По у-хромосоме кроме каракалпаков какой народ является близким к казахам? 

[думан]

Только что, asan-kaygy сказал:

Не читали его, но какой то бред ему приписываете.

Читайте больше

если это не так , то это дезинформация , в инете читал , ничто я не приписывал ему

[asan-kaygy]

7 минут назад, Zake сказал:

По у-хромосоме кроме каракалпаков какой народ является близким к казахам? 

Это нужно многомерное шкалирование делать, на первый взгляд сразу и не скажешь, плюс не понятно что там у узбеков вообще

[asan-kaygy]

7 минут назад, думан сказал:

если это не так , то это дезинформация , в инете читал , ничто я не приписывал ему

Вы всегда на какой-то "бред в интернете" ссылаетесь, а потом отходите в сторону и делайте вид мол "это не я бред придумал". Лучше самого Валиханова прочитайте прежде чем такой бред ему приписывать

[думан]

Только что, asan-kaygy сказал:

Вы всегда на какой-то "бред в интернете" ссылаетесь, а потом отходите в сторону и делайте вид мол "это не я бред придумал". Лучше самого Валиханова прочитайте прежде чем такой бред ему приписывать

 кто то приписал , если это так .

[asan-kaygy]

9 минут назад, думан сказал:

 кто то приписал , если это так .

Ну ну. Верится с трудом. Это обычный ваш паттерн поведения

[думан]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Ну ну. Верится с трудом. Это обычный ваш паттерн поведения

вот сегодня читал будто Валиханов писал,  что аргыны из ЧУ что то в этом роде 

[asan-kaygy]

22 минуты назад, думан сказал:

вот сегодня читал будто Валиханов писал,  что аргыны из ЧУ что то в этом роде 

Вы его читали или будто читали?

[mechenosec]

Только что, кылышбай сказал:

вот вы например: у вас же есть род-племя, есть двоюродные братья, есть племянники, родственники по маме. кто вам ближе? например у меня есть род-племя, которое передается только по отцовской линии, есть двоюроднеы братья и дяди - они мне самые близкие родственники, но есть племянники и братья, сестры состороны матери. но они мне не так близки как родсвенники со стороны отца. все это родство по отцовской стороне, передача рода-племени привязано к Y-хромосоме. также у большинства династий и семей наследование по отцовской линии. вот и ответ на ваш вопрос (смотря для чего "важнее")

я знаю к чему вы клоните: к тому что мол казахи со старкластером они всего лишь на 1/46 имеют отношения к ЧХ. но куда вы денете все родственные связи и династийные традиции, перечисленные выше? кстати по аутосомам думаю казахи не тек далеки от монголоязычных, хотя им с ногайцами и каракалпаками не сравниться.

Ну у вас как у калмыков,главное по отцу.я вам.написал не про 1/46,когда писал, про казахов вобще не думал.мне вот покоя не дает схема  аутосом ув.Уйгура,она рушит всю картину что у меня сложилась.эти днк исследования щас переворачивают всю историю,вы этого не замечаете?может все таки лучше как в фильме матрица "счастье в неведении"?,шутка конечно.ученые говорят что прамонголы(дунху и сянби) пришли в монголию с амура,ничего не имею против,значит доблестные джурджени -манджуры дважды захватившие Китай наша родня!но вот эта схема аутосом все рушит,по аутосомам нам ойратам-калмыкам близки алтайцы и тувинцы,даже кыргызы и какие то тубалары.а они  то местные вроде?а язык то у нас разный.т.е если аутосомы играют важную роль, то калмыки как и другие ойраты, получается аборигены алтая и саян?а ведь калмыки ушли на запад из Дербен-Ойрат союза, т.е Джунгарского ханства еще не было.тут и сам черт не разберется .уверен что у западных монголов-ойратов та же картина,все равно те же торгоуты,хошеуты,дербеты,зюнгары,что и в Калмыкии.

[mechenosec]

Только что, кылышбай сказал:

вот вы например: у вас же есть род-племя, есть двоюродные братья, есть племянники, родственники по маме. кто вам ближе? например у меня есть род-племя, которое передается только по отцовской линии, есть двоюроднеы братья и дяди - они мне самые близкие родственники, но есть племянники и братья, сестры состороны матери. но они мне не так близки как родсвенники со стороны отца. все это родство по отцовской стороне, передача рода-племени привязано к Y-хромосоме. также у большинства династий и семей наследование по отцовской линии. вот и ответ на ваш вопрос (смотря для чего "важнее")

я знаю к чему вы клоните: к тому что мол казахи со старкластером они всего лишь на 1/46 имеют отношения к ЧХ. но куда вы денете все родственные связи и династийные традиции, перечисленные выше? кстати по аутосомам думаю казахи не тек далеки от монголоязычных, хотя им с ногайцами и каракалпаками не сравниться.

Насчет 1/46,у меня полная уверенность что половина казахов,потомки армии вторжения ЧХ  в Хорезм и Дешт-Кыпчак.не согласен что вы делаете упор на старкластер.старкластер это только нируны,даже не дарлекины.т.е не все монголоязычные.а что вы скажете насчет С3с,О3,N1c,которых полно среди халха,калмыков и др.монголов

[думан]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вы его читали или будто читали?

вот что прочел, В. писал : племя аргын встречается в позднее время в составе населения ЧУ .к примеру жена Хулагу была из племени аргын

[Zake]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Ну у вас как у калмыков,главное по отцу.я вам.написал не про 1/46,когда писал, про казахов вобще не думал.мне вот покоя не дает схема  аутосом ув.Уйгура,она рушит всю картину что у меня сложилась.эти днк исследования щас переворачивают всю историю,вы этого не замечаете?может все таки лучше как в фильме матрица "счастье в неведении"?,шутка конечно.ученые говорят что прамонголы(дунху и сянби) пришли в монголию с амура,ничего не имею против,значит доблестные джурджени -манджуры дважды захватившие Китай наша родня!но вот эта схема аутосом все рушит,по аутосомам нам ойратам-калмыкам близки алтайцы и тувинцы,даже кыргызы и какие то тубалары.а они  то местные вроде?а язык то у нас разный.т.е если аутосомы играют важную роль, то калмыки как и другие ойраты, получается аборигены алтая и саян?а ведь калмыки ушли на запад из Дербен-Ойрат союза, т.е Джунгарского ханства еще не было.тут и сам черт не разберется .уверен что у западных монголов-ойратов та же картина,все равно те же торгоуты,хошеуты,дербеты,зюнгары,что и в Калмыкии.

Вы что думаете у калмыков обяз-но должны быть одни корни с  другими монголами что ли?

[mechenosec]

Только что, Zake сказал:

Вы что думаете у калмыков обяз-но должны быть одни корни с  другими монголами что ли?

А как иначе?мы же западные монголы-ойраты,не халха конечно,у нас примерно один язык