КАЗАХИ - 4

[Ашина Шэни]

"по скифам я думал все как раз таки ясно. что их язык отличался от сарматского, в отличие от которого скифский был ближе к индо-арийским нежели к индо-иранским языкам"

Язык сарматов точно так же неизвестен.

[Balkin]

34 минуты назад, asan-kaygy сказал:

А вы первоисточники читали?

Монгольских текстов там не находили?

Что интересно никто из так называемых советских историков не разобрали монгольские слова из источников Рубрука и Карпиния, но ложных интерпретации хватает, типа запаха одежды на лево или на право.

Ладно с этим, избитые темы про язык, меня больше удивляет позиция защитников халха, это что у вас по призванию, отстаивать позицию халхасцев. Сами признались, есть халха фрики, но такие как вы стараются их не замечать, ничто не оспариваете у них, но как только свои скажут то что не совпадает с вашей позицией, то сразу же такие как вы бросаетесь на них с пеной у рта, устраивая внутреннюю грызню. 

[asan-kaygy]

15 минут назад, Balkin сказал:

Что интересно никто из так называемых советских историков не разобрали монгольские слова из источников Рубрука и Карпиния, но ложных интерпретации хватает, типа запаха одежды на лево или на право.

Ладно с этим, избитые темы про язык, меня больше удивляет позиция защитников халха, это что у вас по призванию, отстаивать позицию халхасцев. Сами признались, есть халха фрики, но такие как вы стараются их не замечать, ничто не оспариваете у них, но как только свои скажут то что не совпадает с вашей позицией, то сразу же такие как вы бросаетесь на них с пеной у рта, устраивая внутреннюю грызню. 

А вы вообще кого читали, раз так заявляете что советские историки не разбирали ничего

Я не защитник Халха, я защищаю научно признанные положения.

А для вас и халха-монгольских фриков, история это поле боя за народы личности и др.

[asan-kaygy]

1 час назад, Ашина Шэни сказал:

"по скифам я думал все как раз таки ясно. что их язык отличался от сарматского, в отличие от которого скифский был ближе к индо-арийским нежели к индо-иранским языкам"

Язык сарматов точно так же неизвестен.

Про них говорили что у них испорченный скифский язык.

[цеванрабдан]

1 час назад, кылышбай сказал:

 

была государственность (какая ни какая). почитайте русские, ногайские, среднеазиатские источники. вкратце: одной из джучидских династий, которые имели свою суверенную государственность были урусиды. их государственность и есть национальное государство казахов

 

с уважением отношусь к тебе, но не я выдумал утверждение об отсутствии государственности у казахов. ничего личного.

[mechenosec]

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

Не знал что вопрос "кто были нашими предками"  это сознательный "выбор" их потомков.

А что ?очень удобно,выбрал себе предков каких душа пожелает,меняют же люди фамилии,почему нет? 

[mechenosec]

4 часа назад, Uighur сказал:

Ба лкин сегодня пробил новое дно. 

Вряд ли,кажется он бездонный ?

[mechenosec]

3 часа назад, Uighur сказал:

Удивили балкарцы, лезгины и чеченцы, с осетинами. На уровне таджиков помесь. Откуда интересно?

Друг это что за схема?материнские линии?

[asan-kaygy]

Аутосомы

[Kamal]

9 hours ago, asan-kaygy said:

Они у него работали и он не знал что они каракалпаки, думаю что они казахи (разница в языках ему казалось диалектной видимо)

И только когда мы пришли мы ему сказали что их тестируем потому что те каракалпаки, что для него было неожиданностью

Лукавит работодатель, ему выгодно чтоб у него работали нерезиденты, зарплату можно недодавать, а выделить какую-то общую долю, которую те делят между собой. Местные никогда не пойдут на такую уступку и тем более не нанимаются на работу, которую считают недостойной для уважающего себя человека. Каракалпакам деваться некуда, достойную работу не могут найти, но деньги нужны. Каракалпак по натуре своей большой трудяга, у нас это в крови и если платят деньги, то можно и улицу подметать, все-таки не за даром же нанимаются. Хотя нужно отметить, что на грязную работу в основном идут из северных районов, где жизнь фактически остановилась в связи с аральским кризисом, а северный диалект очень близок казахскому языку.    

[Адай - Тобыш]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

 

Казахское ханство сделало свое время много хороших дел, напр. вместе с империи Цин уничтожило Ойротское ханство..

[кылышбай]

9 минут назад, Адай - Тобыш сказал:

Казахское ханство сделало свое время много хороших дел, напр. вместе с империи Цин уничтожило Ойротское ханство..

вообще то Казахского ханства к моменту уничтожения ДХ манчжурами уже не было. не надо к тому кровавому событию (по вашему - "хорошему делу") примазываться

[Almaty]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

https://m.realnoevremya.ru/articles/57749-uchenyy-o-teh-kto-pisal-istoriyu-tatar-i-naslednikah-ordy

казахи оказались потомками могулов

Он говорит что лишь часть могулы а другая золотоордынцы. 

[Адай - Тобыш]

3 минуты назад, Almaty сказал:

Он говорит что лишь часть могулы а другая золотоордынцы. 

Правильно, осталось определить кто пришел из могулов...

[кылышбай]

5 минут назад, Адай - Тобыш сказал:

Было, ханом был Абылай, есть переписка и императором Цинь, в этом же форуме приведены, тоже поклонник жирика нашелся..

даже если сделаем вид что не заметили того факта что он признавал себя вассалом Цин и РИ, принятие Младшим и Средним жузом российского подданства за полвека до указанных вами событий, но как вы пройдете мимо факта того что он активно оказывал поддержку Амурсане - последнему джунгарскому борцу против Цин?

после Тауке хана единого и суверенного Казахского ханства увы уже не было

[mechenosec]

59 минут назад, asan-kaygy сказал:

Аутосомы

Схема устаревшая?ув.А-Кайгы аутосомы это общая картина ,?заметил что по ней самые близкие нам калмыкам алтайцы,тувинцы,кыргызы и какие то тубалары,это кто?ведь по y-хромосоме они нам не близки.ближе все таки монголы,буряты и казахи как ни странно .

[кылышбай]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Схема устаревшая?ув.А-Кайгы аутосомы это общая картина ,?заметил что по ней самые близкие нам калмыкам алтайцы,тувинцы,кыргызы и какие то тубалары,это кто?ведь по y-хромосоме они нам не близки.ближе все таки монголы,буряты и казахи как ни странно .

Y-хромосома всего одна из 46 хромосом

[Almaty]

6 минут назад, Адай - Тобыш сказал:

Правильно, осталось определить кто пришел из могулов...

Все давно определено! 

[кылышбай]

4 минуты назад, Almaty сказал:

Все давно определено! 

не совсем.

ЗА дулаты=дуклаты:

- нирунство обоих

- этноним

ЗА дулаты=ушины:

- шежире

[mechenosec]

45 минут назад, Kamal сказал:

ЛукбныеКыз.ылтель, ему выгодно чтоб у  него  работали нерезиденты, зарплату можно недодавать, а выделить какую-то общую долю, которую те делят между собой. Местные никогда не пойдут на такую уступку и тем более не нанимаются на работу, которую считают недостойной для уважающего себя человека. Каракалпакам деваться некуда, достойную работу не могут найти, но деньги нужны. Каракалпак по натуре своей большой трудяга, у нас это в крови и если платят деньги, то можно и улицу подметать, все-таки не даром же нанимаются. Хотя нужно отметить, что на грязную работу в основном идут из северных районов, где жизнь фактически остановилась в связи с аральским кризисом, а северный диалект очень близок казахскому языку.    

Заметил что каракалпака и казаха не мудрено перепутать,вторые смуглее.это в Кзыл-Орде.честно те и другие,более монголидные были чем я калмык,был удивлен.у нас казахи европоиднее.может работодатель потому и спутал?

[Адай - Тобыш]

22 минуты назад, кылышбай сказал:

даже если сделаем вид что не заметили того факта что он признавал себя вассалом Цин и РИ, принятие Младшим и Средним жузом российского подданства за полвека до указанных вами событий, но как вы пройдете мимо факта того что он активно оказывал поддержку Амурсане - последнему джунгарскому борцу против Цин?

после Тауке хана единого и суверенного Казахского ханства увы уже не было

Его вассальство было номинальным его это ничего не обязывало, с таким успехом он мог быть вассалом османского султана.. Амурсане поддерживал потому что хотел иметь дружесвенного хана в соседнем государство, но когда понял, что ойраты не способны оказывать сопротивление Цин, решил вернуть исконно казахские земли, которые теперь могли войди в состав империи Цин.. Тауке был последним общим ханом, но и Абылай правил 2/3 частью казахов, оттого часть государства отпала, это не значить государства не существовало..

[Almaty]

6 минут назад, кылышбай сказал:

не совсем.

ЗА дулаты=дуклаты:

- нирунство обоих

- этноним

ЗА дулаты=ушины:

- шежире

Географию забыли.

А по Вашей таблице видно что наука стоит с одной стороны, и сказка с другой! 

[mechenosec]

Только что, кылышбай сказал:

Y-хромосома всего одна из 46 хромосом

Т.е это ерунда?по ней нельзя судить?согласен с вами.давайте продолжим логическую линию дальше..

[Balkin]

2 часа назад, mechenosec сказал:

А что ?очень удобно,выбрал себе предков каких душа пожелает,меняют же люди фамилии,почему нет? 

Ну-ну это касается именно халхасцев выбирающих себе приглянувшийся исторические рода ЧХ 

[mechenosec]

Только что, Almaty сказал:

Географию забыли.

А по Вашей таблице видно что наука стоит с одной стороны, и сказка с другой! 

Ув.Алматы, а вот этот этноним Дулат не может быть просто именем из шежире?родители назвали в честь соседей могулов-дуглатов,или они худнр-сваты были?