КАЗАХИ - 4

[asan-kaygy]

13 минут назад, SuEr сказал:

Как вы считаете тобыкты вышди из киятов,ведь они кажется в Шынгыстау с Сырдарьи ?

Не думаю

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

есть же G2 

Меньше 1-2 %

[АксКерБорж]

2 часа назад, SuEr сказал:

Как вы считаете тобыкты вышди из киятов,ведь они кажется в Шынгыстау с Сырдарьи ?

 

Тобыкты есть одновременно в двух регионах - на юге Южно-Казахстанской области и в бывшей Семипалатинской области. Судя по тому, что первые гораздо малочисленее вторых и учитывая исторический факт ухода казахских племен в 17-18 вв. с востока страны в среднеазиатские оазисы, то можно предполагать, что вторые вернулись после изгнания джунгар в свои родовые кочевья, а первые это осколки, оставшиеся на юге.

 

[SuEr]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Тобыкты есть одновременно в двух регионах - на юге Южно-Казахстанской области и в бывшей Семипалатинской области. Судя по тому, что первые гораздо малочисленее вторых и учитывая исторический факт ухода казахских племен в 17-18 вв. с востока страны в среднеазиатские оазисы, то можно предполагать, что вторые вернулись после изгнания джунгар в свои родовые кочевья, а первые это осколки, оставшиеся на юге.

 

Они кияты?Они себя Аргынами не счетают.Спросить бы у тобыкты ЮКО.

[Zake]

5 минут назад, SuEr сказал:

Они кияты?Они себя Аргынами не счетают.Спросить бы у тобыкты ЮКО.

Кияты есть среди шанышкылы точно. Там их много.

Потом другие кияты есть, среди др племен. По моему среди рамадан и тобыкты. Точно не могу сказать.

Но все они свою общность знают

 

[SuEr]

1 минуту назад, Zake сказал:

Кияты есть среди шанышкылы точно. Там их много.

Потом другие кияты есть, среди др племен. По моему среди рамадан.

 

А у каракалпаков?

[АксКерБорж]

13 минут назад, SuEr сказал:

Они кияты?Они себя Аргынами не счетают.Спросить бы у тобыкты ЮКО.

 

Отличительная особенность южноказахстанских тобыкты в том, что они представляются тобыкты, но о принадлежности к аргынам умалчивают, тогда как на востоке страны тобыкты считают себя неотъемлемой частью аргынов.

Но в то же время ни к киятам, ни к другим племенам ЮКО-шные тобыктинцы себя не причисляют. Лично общался и был у них в Чардаринском районе. 

 

[Zake]

34 минуты назад, SuEr сказал:

А у каракалпаков?

У каракалпаков есть кияты.

[asan-kaygy]

А где живут южноөказахстанские тобыкты

В каком районе и селе?

[АксКерБорж]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

А где живут южноөказахстанские тобыкты

В каком районе и селе?

 

Это юго-восточная часть ЮКО, в частности, Чардаринский район (от Шардары до Ташкента рукой подать).

Там компактно проживают тобыкты и канглы, гораздо меньше алги* и балталы найманы.

Возможно тобыкты есть и в соседних Жетысае и Сарыагаше, но утверждать не могу.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

* Имхо, конгиратский род, кунгиратов в ЮКО очень много.

 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Это юго-восточная часть ЮКО, в частности, Чардаринский район (от Шардары до Ташкента рукой подать).

Там компактно проживают тобыкты и канглы, гораздо меньше алги* и балталы найманы.

Возможно тобыкты есть и в соседнем Жетысае, но утверждать не могу.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

* Имхо, конгиратский род, кунгиратов в ЮКО очень много.

 

Рахмет

[mechenosec]

В 24.08.2017 в 23:01, кылышбай сказал:

ну есть еще и мое племя, кот. вышло из уйшинов не только по шежире но и по некоторым именам в источниках. и у них не нирунский старкластер, а N1c

что не мешает вам подписываться субкладом "Нирун" )

Не думайте что у ойратов только м-48, да она самая крупная, но не единственная

[mechenosec]

В 25.08.2017 в 08:36, АксКерБорж сказал:

 

Вот поэтому если бы возродили у нас многоженство, то я бы поехал в первую очередь в Калмыкию воровать калмычку, бузавку или керядку без разницы. 

 

,у бузавов, торгудов, хошеутов, у всех есть керяды, наши ханы Аюка, Дондог Даши, и др были керядами, а ведь мы остаток,слава богу этот дикий, общий для нас обычай, ушёл в прошлое 

[mechenosec]

В 24.08.2017 в 23:39, Hungar сказал:

Подданство? Вассалам своих дочерей в жёны не дают  Алтун Беги 5-ая дочь ЧХ вышла замуж за Баурчука Арт Теккина 

И ты возможно удивишься, но идыкутские уйгуры точно также гасили братьев найманов как и онгуты с монголами 

Монголы ЧХ и онгуты с востока, а туркестанские типки с юго-запада. 

Потом Баурчук дал ЧХ туман на Персию.

Затем уничтожили тангутов. Поскольку у уйгуров была с ними напряжёнка из-за захвата тибето-бирманцами уйгуров Ганьсу. В итоге население Тангута сократилось с 3 млн до сотни тысяч по источникам. А тамошние кянсуйские уйгуры постепенно стали монголами, половина и вовсе сейчас на монгольском говорит [шира-югуры].

В общем, серьёзные ребята были.

Да, они 'цзубу'. Поскольку 'кереиты' локализовались на Орхоне. А согласно Ляоши кидани победили там 'цзубу'. 

Хорошо, но ведь РАД прямо писал, кереиты- род монголов, их язык и обычаи, подобны, не так? Про ойратов: " их язык монгольский, но имеет небольшие отличия..." не так? Друг, ты любишь упоминать про тюрксие имена и т.д. ну тогда уж будь честен, имена то у нас похожи, типа- Буха, Тимур и т.д  

[SuEr]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Отличительная особенность южноказахстанских тобыкты в том, что они представляются тобыкты, но о принадлежности к аргынам умалчивают, тогда как на востоке страны тобыкты считают себя неотъемлемой частью аргынов.

Но в то же время ни к киятам, ни к другим племенам ЮКО-шные тобыктинцы себя не причисляют. Лично общался и был у них в Чардаринском районе. 

 

 

[SuEr]

16 минут назад, SuEr сказал:

 

Куда подевался мой пост?Поверьте мне, тобыкты ВКО себя к аргынам не причисляют.Мой тесть когда-то обиделся на эти слова.

[Zake]

49 минут назад, SuEr сказал:

Куда подевался мой пост?Поверьте мне, тобыкты ВКО себя к аргынам не причисляют.Мой тесть когда-то обиделся на эти слова.

Я тоже слышал такое.

Это говорит о том, что аргыны это союз племен. Против чего Асан!

[Курсант]

11 минут назад, Zake сказал:

Я тоже слышал такое.

Это говорит о том, что аргыны это союз племен. Против чего Асан!

Какая та часть из сиб.татар , которых увел Караходжа ,еще 2века назад язык был у них татарскии

[Kenan]

В каждом племени есть хотя бы 1 род-вхожденец, но большинство все равно родственные. 

[кылышбай]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

Тобыкты есть одновременно в двух регионах - на юге Южно-Казахстанской области и в бывшей Семипалатинской области. Судя по тому, что первые гораздо малочисленее вторых и учитывая исторический факт ухода казахских племен в 17-18 вв. с востока страны в среднеазиатские оазисы, то можно предполагать, что вторые вернулись после изгнания джунгар в свои родовые кочевья, а первые это осколки, оставшиеся на юге.

в Кыбрайском районе (прям под Ташкентом) есть место компактного проживания каракесеков. по шежире Казыбек-би тоже жил в тех местах и в 1730-х перевез весь свой род в Сары-Арку

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

1. Это юго-восточная часть ЮКО, в частности, Чардаринский район (от Шардары до Ташкента рукой подать). Там компактно проживают тобыкты и канглы, гораздо меньше алги* и балталы найманы.

2. Имхо, конгиратский род, кунгиратов в ЮКО очень много.

1. точнее южная часть, даже ЮЮЗ

2. они после дулатов самые многочисленные в регионе. плюс их ареал проживания переходит границу и растянут на некоторые районы Ташкентской области (низовья Чирчика).

18 часов назад, mechenosec сказал:

,у бузавов, торгудов, хошеутов, у всех есть керяды, наши ханы Аюка, Дондог Даши, и др были керядами, а ведь мы остаток,слава богу этот дикий, общий для нас обычай, ушёл в прошлое 

вроде у торгоутов Китая есть предания что их главари из дома Ван-хана кереитского? с времен тайши Тогона 

15 часов назад, Zake сказал:

Я тоже слышал такое.Это говорит о том, что аргыны это союз племен. Против чего Асан!

... и результаты полного секвенирования Y-хромосомы гаплогруппы G1.

[кылышбай]

В 27.08.2017 в 22:45, Shymkent сказал:

по АК это созвучие и общии предок у них жил 700 лет назад по G1 , хотя у них разные G, я склоняюсь что они р-п союз , к примеру Абаи возводил от оирата Аргуна если не ошибаюсь или Шакарим , вполне возможно что среди них есть потомки гунн

у всех аргынов одна гаплогруппа и один предок из 13-14 в. но у Тобыкты и Таракты др. гаплогруппы. Тобыкты в основном J1, C2 и R1a, а у Таракты (они кырме по шежире) - Q и C2

[Курсант]

48 минут назад, кылышбай сказал:

в Кыбрайском районе (прям под Ташкентом) есть место компактного проживания каракесеков. по шежире Казыбек-би тоже жил в тех местах и в 1730-х перевез весь свой род в Сары-Арку

1. точнее южная часть, даже ЮЮЗ

2. они после дулатов самые многочисленные в регионе. плюс их ареал проживания переходит границу и растянут на некоторые районы Ташкентской области (низовья Чирчика).

вроде у торгоутов Китая есть предания что их главари из дома Ван-хана кереитского? с времен тайши Тогона 

... и результаты полного секвенирования Y-хромосомы гаплогруппы G1.

и С , дорогои Кылыш

[АксКерБорж]

17 часов назад, SuEr сказал:

Куда подевался мой пост?Поверьте мне, тобыкты ВКО себя к аргынам не причисляют.Мой тесть когда-то обиделся на эти слова.

 

А как же родословная Шакарима? Или шежыре Кунанбай бия, переписывавшегося с моим нагашы в дальнем колене с Казангап бием о происхождении аргынских поколений? Неужто и вправду не считают себя аргынами? Тогда к какому племени тяготеют?

 

[АксКерБорж]

58 минут назад, кылышбай сказал:

у всех аргынов одна гаплогруппа и один предок из 13-14 в. но у Тобыкты и Таракты др. гаплогруппы. Тобыкты в основном J1, C2 и R1a, а у Таракты (они кырме по шежире) - Q и C2

 

Согласен, таракты никогда и не были аргынами.

 

[Kenan]

У таракты старкластер?