КАЗАХИ - 4

[кылышбай]

5 минут назад, Almaty сказал:

А где они сейчас? Математики что говорят?

математики вам это не сккажут. они скажут когда примерно жил общий предок современной группы людей или рода

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

1. Я же написал, что разницы нет, будь кыпчак или другой. Так не бывало и не бывает.

2. Чья работа или статья?

1. если вы правы то скорее всего аргыны это онгуты или среди кыпчакских плмен было племя аргын

2. Абилев

[АксКерБорж]

В 12.08.2017 в 18:53, Zake сказал:

Ему еще справка со средневекового ЦОНа нужна! С печатью! На каждого члена ПЛЕМЕНИ КЕРЕЙ! Иначе никак!

 

Я понимаю работа, исследования, написание статей. Но мне не нравится, когда в результате поспешности чуть ли не весь наш древний исторический этнический состав омолаживается на столетия! Вопрос чрезвычайно серьезный и надо здесь 7 раз отмерить и только потом отрезать. Опубликование информации (статей) делает ошибки необратимыми в научном мире.

 

[АксКерБорж]

8 минут назад, кылышбай сказал:

математики вам это не сккажут. они скажут когда примерно жил общий предок современной группы людей или рода

1. если вы правы то скорее всего аргыны это онгуты или среди кыпчакских плмен было племя аргын

2. Абилев

 

1. 

2. Абилев надеюсь не Тенгри, все ошибаются, а тем более в 2-страничной статейке. Одного днк с малым числом протестированных без учета богатейшей иной информации - письменных источников, народных преданий, шежыре, тамг, археологии и т.д. и т.п. недостаточно для омолаживания племени на 400 - 500 лет!!!

Объвяляем бойкот и бой "днк-омолодителям" древних казахских племен и их истории!!!  

 

[кылышбай]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Абилев надеюсь не Тенгри, все ошибаются, а тем более в 2-страничной статейке. Одного днк с малым числом протестированных без учета богатейшей иной информации - письменных источников, народных преданий, шежыре, тамг, археологии и т.д. и т.п. недостаточно для омолаживания племени на 400 - 500 лет!!!

почитал статью. очень много отсебятины и предположений и т.д. но что касается возраста - то там работа генетиков. выборка: 28 абаков, 20 ашамайлы. только вот я не понял: вычиляли возраст предка для каждого подрода или для абаков и ашамайлы вместе. я лично считл что у них общий предок жил гораздо раньше

[mechenosec]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

упоминаются вместе с др. моголистанскими племенами (кажется в Семиречье). к вам отношения не имеют. ваши хошоуты и торгоуты пришли к ойратам с востока

Да с востока от халха, но хоть убей не могу понять, как кереиты не имеют отношения к ойратам- калмыкам, боюсь вы не понимаете, как вам объяснить? Кереиты есть среди трёх племён калмыков из четырёх, это можно сказать государство образующий ханство народ, Хо Урлюк, Дайчин тайши, Аюка хан ,Дондок даши и т. д все кереиты ,потомки Ван хана, как бы сказать ваши кереи ,вообще вызывают сомнения, они могут быть кем угодно- кыпчаками, монголами, но не кереитами. А наши торгоуты, хошеуты, бузавы, вернее часть из них ,точно кереиты , это даже царскими документами зафиксировано ! Лучше не спорте 

[АксКерБорж]

6 минут назад, кылышбай сказал:

почитал статью. очень много отсебятины и предположений и т.д. но что касается возраста - то там работа генетиков. выборка: 28 абаков, 20 ашамайлы. только вот я не понял: вычиляли возраст предка для каждого подрода или для абаков и ашамайлы вместе. я лично считл что у них общий предок жил гораздо раньше

 

1) Шежыре наших предков Абилев решил кинуть коту под хвост? Хоть котяра то породистый?  

 

2) Кереев по моим прикидкам порядка 1,5 млн. чел.! А тут выводы вселенского масштаба на основе тестирования 48 чел., большая половина которых к тому же может оказаться в будущем этническими уйсунами.

 

Ну млин и выборка - по 20 челам судят о 1,5 млн. племени!  А что если случайно все эти 20 чел. оказались следствием супружеских измен? или дети усыновленные?

 

[кылышбай]

Только что, mechenosec сказал:

Да с востока от халха, но хоть убей не могу понять, как кереиты не имеют отношения к ойратам- калмыкам, боюсь вы не понимаете, как вам объяснить? Кереиты есть среди трёх племён калмыков из четырёх, это можно сказать государство образующий ханство народ, Хо Урлюк, Дайчин тайши, Аюка хан ,Дондок даши и т. д все кереиты ,потомки Ван хана, как бы сказать ваши кереи ,вообще вызывают сомнения, они могут быть кем угодно- кыпчаками, монголами, но не кереитами. А наши торгоуты, хошеуты, бузавы, вернее часть из них ,точно кереиты , это даже царскими документами зафиксировано ! Лучше не спорте 

я не спорю. я говорил о моголистанских кереитах, кот. упомянуты в Семиречье в 15-16 веках кажись, а не о ванхановских

[кылышбай]

Только что, АксКерБорж сказал:

Кереев по моим прикидкам порядка 1,5 млн. чел.! А тут выводы вселенского масштаба на 48 чел., большая половина которых к тому же может оказаться уйсунами. Ну млин и выборка - по 20 чел. судят за 1,5 млн. чел.! 

уйсыны это вы про кого? про абак-кереев?

[Momyn]

29 минут назад, Zake сказал:

Как вы хотите найте понимание? Ведь всех юзеров, которые задают ему (т.е. Асан-Кайгы) неудобные вопросы, АК считает за:

1. Завистливых или обиженных научных оппонентов, которые специально анонимно зарегились на форуме, чтобы отомстить ему. 

2. Людей со всевозможными отклонениями и органическими поражениями мозга (с дислексиями, с деменциями, неправильным размером когнитивной сетки и т.д.).

Тяжелый случай!!!

 

Чую скоро пострадаете вы из-за него, а я из-за Кылышбая. 

[mechenosec]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

я не спорю. я говорил о моголистанских кереитах, кот. упомянуты в Семиречье в 15-16 веках кажись, а не о ванхановских

Возможно пленные торгоуты,или хошеуты ?

[кылышбай]

Только что, mechenosec сказал:

Возможно пленные торгоуты,или хошеуты ?

да нет. скорее средневековые. есть же у казахов племя кереит в Младшем жузе. они что, тоже из торгоутов?)

[Momyn]

47 минут назад, mechenosec сказал:

Боюсь вы не правы ув Момын, улус Чагадая разорвали ещё Мункэ и Бату, Могалистан и могулы это уйгуры, с небольшой примесью монголов, уже ко времени Тимура это было два разных государства,одни могулы- джэте, другие чагатайцы,Тимур ведь на них постоянные походы делал. не говоря про время Бабура .так что с Бабуром на завоевание Индии отправились совсем другие ребята , из совсем другой страны, а вы пытаетесь из разных стран сделать одно целое 

Боюсь я не донесу до вас.

[АксКерБорж]

19 минут назад, кылышбай сказал:

если вы правы то скорее всего аргыны это онгуты или среди кыпчакских плмен было племя аргын

 

Если у казахстанских днк генетиков первопредок аргынов каких-то 600 лет назад был кыпчаком или онгутов, то кем был по вашему моложавый превопредок керей-керейтов (согласно вам тоже 600 лет назад) - тоже кыпчаком, онгутом или кем? 

 

[Zake]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Если у казахстанских днк генетиков первопредок аргынов каких-то 600 лет назад был кыпчаком или онгутов, то кем был по вашему моложавый превопредок керей-керейтов (согласно вам тоже 600 лет назад) - тоже кыпчаком, онгутом или кем? 

 

Так они же на ваше шежире и смотрят. И делают эти выводы!

 Если 600 лет назад там был один персонаж по шежире, то мнению АК кроме этого человека больше  никого не было! 

Т.е. 600 лет назад не было племени Керей напр, а был только персонаж по шежире! И точка!

Понимаете? 

 

[кылышбай]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Если у казахстанских днк генетиков первопредок аргынов каких-то 600 лет назад был кыпчаком или онгутов, то кем был по вашему моложавый превопредок керей-керейтов (согласно вам тоже 600 лет назад) - тоже кыпчаком, онгутом или кем? 

почему я предположил что предок аргынов из кыпчаксих племн или онгутов? потому что их мажорная гаплогруппа не типичная для Сибири и Монголии, но есть на Кавказе и у башкир и возможно связана с докыпчакским населением, кот. последние ассимилировали или по версии Ашина Шэни - пришли от онгутов. т.е.предположения не на пустом месте и кереев не нужно сразу связывать также с кыпчаками и онгутами как аргынов. и не 600, а 630+-190, т.е. может даже 800 лет

[Zake]

В 8/12/2017 в 19:21, кылышбай сказал:

а 630+-190, т.е. может даже 800 лет

Как раз для этого историки-медиевисты и нужны!

Чтобы более менее корректно определить датировку. В том числе используя данные Днк и возможно даже шежире. Если без шежире никак.

Ясный пень что это связано где то с периодом завоеваний ЧХ , вернее может и раньше на 200 лет где-то.

Но не 15-16-17 века. Это бред!

 

 

[Momyn]

51 минуту назад, кылышбай сказал:

и я ксати не поносил жуз. юзер начал писать что мол у всех жузов кочевья степи да пустыни и лишь у Старшего прекрасные долины Семиречья, предгортья ТШ и типа того. а я написал что площадь кочевий у Старшего жуза была самой маленькой и в принципе среди этого "райского уголка" половина территории пески и пустыни (типа того, дословно не помню). это называется поносить? извинился я потому что написал это в довольно резкой форме

Может хватит выворачиваться как змея, я тебя вывел на чистую воду как и обещал. А поносил ты конкретно, но обратно копаться там я не собираюсь. Много таких Кылышбаев было, наверное и в те времена, кричавших из далека: :

 «Ау! брат как тебе не стыдно, воюй до конца, до последней капли крови с этими кокандцами. Не позорься Великий.»

Главное эти Кылышбаи произносили это в перерывах, когда рот был свободен, пока генерал-губернаторы двумя руками не разворачивали его на минет, как на твоей аватарке.  

[Almaty]

34 минуты назад, кылышбай сказал:

математики вам это не сккажут. они скажут когда примерно жил общий предок современной группы людей или рода

 

Хорошо, а где сейчас по Вашему могольские кереиты?  И как Вы думаете Кереи живущие на тех же землях что и кереиты имеют к ним отношение? 

 

[Almaty]

25 минут назад, АксКерБорж сказал:

Ну млин и выборка - по 20 челам судят о 1,5 млн. племени!  А что если случайно все эти 20 чел. оказались следствием супружеских измен? или дети усыновленные?

 

Учитывая что по их фольк теории от 2 х - миллион, вполне возможно что Аргыны это потомки адюльтер.

[кылышбай]

9 минут назад, Momyn сказал:

Может хватит выворачиваться как змея, я тебя вывел на чистую воду как и обещал. А поносил ты конкретно, но обратно копаться там я не собираюсь. Много таких Кылышбаев было, наверное и в те времена, кричавших из далека: :

 «Ау! брат как тебе не стыдно, воюй до конца, до последней капли крови с этими кокандцами. Не позорься Великий.»

Главное эти Кылышбаи произносили это в перерывах, когда рот был свободен, пока генерал-губернаторы двумя руками не разворачивали его на минет, как на твоей аватарке.  

давай выводи. один раз облажался - жду вторую попытку: где я писал что аргынец? мужик сказал - мужик сделал. жду. я б тебе ответил в том же тоне просто не хочу бана. я тут не свои фольк-сказки продвигать сижу, а общаться с фактами и аргументами в руках. нет аргументов: перешел на кокандцев и минет

2 минуты назад, Almaty сказал:

Хорошо, а где сейчас по Вашему могольские кереиты?  И как Вы думаете Кереи живущие на тех же землях что и кереиты имеют к ним отношение? 

не знаю где те кереиты но я лично не вижу связи тех кереитов с нашими керями. если они связаны то вы отвергаете версию АКБ о сибирском происхождении кереев. также в очередной раз забывают о кереитах Младшего жуза. о них вы не хотите поразмыслить? они ведь не стали кереями, а остались кереитами

[mechenosec]

24 минуты назад, кылышбай сказал:

да нет. скорее средневековые. есть же у казахов племя кереит в Младшем жузе. они что, тоже из торгоутов?)

Возможно. А в МЖ возможно и пленные торгоуты тем более соседи, просто они никогда  не признают что от ойратов. это как наши мангыты никогда не признают что от ногайцев, или башкир, хотя есть ведь род ,кстати среди моего племени иштэк мангд, могут и в табло настучать за обиду, много уже воды утекло, теперь они не тюрки а ойрат- монголы, калмыки, буддисты 

[кылышбай]

Только что, mechenosec сказал:

Возможно. А в МЖ возможно и пленные торгоуты тем более соседи, просто они никогда  не признают что от ойратов. это как наши мангыты никогда не признают что от ногайцев, или башкир, хотя есть ведь род ,кстати среди моего племени иштэк мангд, могут и в табло настучать за обиду, много уже воды утекло, теперь они не тюрки а ойрат- монголы, калмыки, буддисты 

ну уж нет. тут вы путаете. кереиты упоминаются в списке 92 племен  ЗО. так что ваши торгоуты не при чем. это отдельное казахское племя, кот. вошгло в состав союза Жетыру. а откуда и когда они пришли - пока неизвестно

[Almaty]

10 минут назад, кылышбай сказал:

 

не знаю где те кереиты но я лично не вижу связи тех кереитов с нашими керями. если они связаны то вы отвергаете версию АКБ о сибирском происхождении кереев. также в очередной раз забывают о кереитах Младшего жуза. о них вы не хотите поразмыслить? они ведь не стали кереями, а остались кереитами

Я не знаю версию АКБ, но по мне кереиты и наши кереи одно и тоже! Тем более живут там же!

[кылышбай]

1 минуту назад, Almaty сказал:

1. Я не знаю версию АКБ, но по мне кереиты и наши кереи одно и тоже!

2. Тем более живут там же!

1. я писал про кереитов из Моголистана - восточной части улуса Чагатая. 

2. вы имеете ввиду что кереиты Ванхана тоже жили в Вотсочном Казахстане, СУАР и Баян-Ульгии?

[Almaty]

Только что, кылышбай сказал:

1. я писал про кереитов из Моголистана - восточной части улуса Чагатая. 

2. вы имеете ввиду что кереиты Ванхана тоже жили в Вотсочном Казахстане, СУАР и Баян-Ульгии?

Я имею ввиду могольских