КАЗАХИ - 4

[Адай - Тобыш]

1 минуту назад, Zake сказал:

На словах проросийская, а так многовекторная, вернее прокитайская

 

2 минуты назад, Almaty сказал:

Вообще то это ты делишь казахов на настоящих и ненастоящих! Так что иди в зеркало сперва посмотри! 

Я бы со стыда умер если бы мой земляк руки целовал!   

П.С. А. Кекильбаев настоящий казах? 

на кой черт читать казахами тех кто не уважают память предков, как ты например, 1932 году погибло половина казахов отр голода, это хоть знаешь, чудо-юдо..

[АксКерБорж]

20 часов назад, кылышбай сказал:

М-Ж.Копеев Қазақ шежіресі: Құнанбай-қажы: "тіріміздің билігі "Алдияр" ұранды төреде, өліміздің билігі "Аллаһ" ұранды қожада"

 

Это же просто поговорка. Здесь ничего не говорится о внеплеменной группе кожа в наших краях. 

 

20 часов назад, кылышбай сказал:

А.Левшин Описание киргиз-кайсакских ...: "Потом хан стал на ковре на колени, и произнес торжественно перед Алкораном присягу в верности России, повторяя слова оной вслед зачитавшим ее по утвержденной форме первенствующим из магометанского Духовенства"

 

В той постыдной "коронации" участвовали не представители внеплеменной группы кожа, а мулла и по ходу татарин.

 

20 часов назад, кылышбай сказал:

думаете они все были "гастролерами" из Бухары и Туркестана?

 

По моему, вы путаете эту группу кожа с обычными муллами.

 

[АксКерБорж]

19 часов назад, Almaty сказал:

Все торе которых я знаю, родом из ВКО. Ни одного торе не видел с юга, видимо в Старшем жузе торе были "приезжими". 

 

Не удивительно. Потомки ханов и султанов Киши джуза и Орта Джуза кочевали в основном в северной части Степи от Итиля до Иртыша..

 

Но на юге тоже они упоминаются. Вспомнил случай с наши торе Шоканом, который после полного разочарования в русских и в России поселился на моем излюбленном Имиле подобно Бату и Куюку, которые тоже хотели поправить здоровье в коренном юрте (наверно Шокан чувствовал, что это древний юрт его дальнего предка Чингизхана ), где женился на девушке торе, сестре султана Тезека, где он занимался изучением исторических преданий Улу джуза.

 

[asan-kaygy]

В 11.05.2017 в 19:57, кылышбай сказал:

именно. термин каста имхо как ни что другое подходит. у нас тоже считали что они от арабов. про торе услышал лишь в Караганде

в Туркестанском восстании 1916 г. не было чингизидов-руководителей?

не было

[asan-kaygy]

В 11.05.2017 в 20:58, Kenan сказал:

Похоже Алаша хан собирательный мифический образ правителя. 

урус-хан скорее всего

[asan-kaygy]

В 11.05.2017 в 17:33, Le_Raffine сказал:

По-моему сильно натянутая версия про одежду.

+100

[asan-kaygy]

В 11.05.2017 в 21:58, Kamal сказал:

В одном месте значилось, что генеалогия неизвестна и если Каип-хан, думаю, скорее всего казахского, т.к. у каракалпакского Каип-хана сыновья известны, а следы последующих потомков затерялись. Кем бы ни был, у каракалпаков оставил добрую память о себе, стал частью их и принял страшную смерть, как и все его каракалпакское окружение, подвергшееся диким расправам. 

каип казахский

[Kamal]

3 minutes ago, asan-kaygy said:

каип казахский

Да, я это понял. Главный вопрос в том, что назначив хана из Торе, каракалпаки стали законным государством, хоть и в течение короткого времени (около 8 месяцев). Даже была возможность уничтожить хивинское ханство, но после разногласий с союзными туркменами при осаде Куня-Ургенча, боевые действия пришлось прекратить и перейти к переговорам (по свидетельствам Баяний). Вот тогда и случилось непредвиденное, Арыс Онторт уру перешел на сторону Хивы, вернее, бий этого Арыса Ерназар Кенегес (друг детства хивинского хана) послушался хитрым советам хана и вышел из строя повстанцев. Восстание Ерназара Алакоза потерпело поражение из-за предательств Ерназара Кенегеса, а также видных каракалпакских ишанов-борцов против проникновения иноверцев в лице русских. Над побежденными хивинский хан учинил жестокую расправу, всех казнили, убивали даже безвинных детей, женщин и стариков - родственников повстанцев. Это привело к новому восстанию 1858-59 годов, которое также потерпело поражение, но тут ясно, огорченные за смерть своих ни в чем неповинных близких, люди просто-напросто шли, буквально говоря, на самоубийства. Но эти отчаянные действия также имели свои положительные стороны - хивинский хан, отменивший всякую каракалпакскую власть после восстания Айдоса 1827 года, вновь признал самостоятельность каракалпаков, но с таким условием, что главный бий подчинялся хивинскому хану, короче, признал Автономию. Эти мои короткие строки может быть для Вашей работы не имеют никакого значения (у Вас главная тема, если правильно понял, о выделений каракалпаков от Ногайской орды), но на всякий пожарный - для справки.

[Momyn]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Но на юге тоже они упоминаются. Вспомнил случай с наши торе Шоканом, который после полного разочарования в русских и в России поселился на моем излюбленном Имиле подобно Бату и Куюку, которые тоже хотели поправить здоровье в коренном юрте (наверно Шокан чувствовал, что это древний юрт его дальнего предка Чингизхана ), где женился на девушке торе, сестре султана Тезека, где он занимался изучением исторических преданий Улу джуза.

 

На память еще приходит Тентек-торе, один из руководителей восстания против Коканда. Да и в советское время в партийных и руководящих органах в области они занимали определенные должности. 

Валиханов подробно интересовался положением торе В. жуза. Не помню текста, но смысл в том, что самые зависимые торе были у богатых и многочисленных дулатов, даже у жалайыры такого не было, и дело тут, думаю не в богатстве и многочисленности, ведь торе-чагатаиды тоже особо не баловались у дулатов. Дело в привилегиях им предоставленным вроде самим Чингисханом, за то что они спасли от татар какого-то его предка.      

[asan-kaygy]

4 часа назад, Kamal сказал:

Да, я это понял. Главный вопрос в том, что назначив хана из Торе, каракалпаки стали законным государством, хоть и в течение короткого времени (около 8 месяцев). Даже была возможность уничтожить хивинское ханство, но после разногласий с союзными туркменами при осаде Куня-Ургенча, боевые действия пришлось прекратить и перейти к переговорам (по свидетельствам Баяний). Вот тогда и случилось непредвиденное, Арыс Онторт уру перешел на сторону Хивы, вернее, бий этого Арыса Ерназар Кенегес (друг детства хивинского хана) послушался хитрым советам хана и вышел из строя повстанцев. Восстание Ерназара Алакоза потерпело поражение из-за предательств Ерназара Кенегеса, а также видных каракалпакских ишанов-борцов против проникновения иноверцев в лице русских. Над побежденными хивинский хан учинил жестокую расправу, всех казнили, убивали даже безвинных детей, женщин и стариков - родственников повстанцев. Это привело к новому восстанию 1858-59 годов, которое также потерпело поражение, но тут ясно, огорченные за смерть своих ни в чем неповинных близких, люди просто-напросто шли, буквально говоря, на самоубийства. Но эти отчаянные действия также имели свои положительные стороны - хивинский хан, отменивший всякую каракалпакскую власть после восстания Айдоса 1827 года, вновь признал самостоятельность каракалпаков, но с таким условием, что главный бий подчинялся хивинскому хану, короче, признал Автономию. Эти мои короткие строки может быть для Вашей работы не имеют никакого значения (у Вас главная тема, если правильно понял, о выделений каракалпаков от Ногайской орды), но на всякий пожарный - для справки.

Спасибо за информацию.

[asan-kaygy]

3 часа назад, Momyn сказал:

На память еще приходит Тентек-торе, один из руководителей восстания против Коканда. Да и в советское время в партийных и руководящих органах в области они занимали определенные должности. 

Валиханов подробно интересовался положением торе В. жуза. Не помню текста, но смысл в том, что самые зависимые торе были у богатых и многочисленных дулатов, даже у жалайыры такого не было, и дело тут, думаю не в богатстве и многочисленности, ведь торе-чагатаиды тоже особо не баловались у дулатов. Дело в привилегиях им предоставленным вроде самим Чингисханом, за то что они спасли от татар какого-то его предка.      

Тентек-торе, это Рустам-торе бывший сподвижник Кенесары и его родственник

[Momyn]

Только что, asan-kaygy сказал:

Тентек-торе, это Рустам-торе бывший сподвижник Кенесары и его родственник

Да какая разница, он же не с ним пришел, он местный аблаид, да и разошлись они очень не красиво. 

[Momyn]

Один местный торе писал статью в газете, якобы он прямой потомок Тохтамыша, который вновь подчинил Москву.

[asan-kaygy]

4 часа назад, Momyn сказал:

Один местный торе писал статью в газете, якобы он прямой потомок Тохтамыша, который вновь подчинил Москву.

Есть такой, но генеалогия у него не айс

[asan-kaygy]

4 часа назад, Momyn сказал:

Да какая разница, он же не с ним пришел, он местный аблаид, да и разошлись они очень не красиво. 

Разошлись да, я про т что это один и тот же человек

[Rust]

Тема почищена от политического оффтопа.

Юзер Адай-Тобыш из-за переходов на личности идет в отпуск на месяц.

[Peacemaker]

села Казахстана

 

[кылышбай]

В 11.05.2017 в 22:20, Адай - Тобыш сказал:

казах не знающий родной язык не можеть принести пользу казахской культуре, назови мне фамилии таких

первые кто пришли в голову: Затаевич, Брусиловский (может они и владели казахским насколько нужно, но казахский им не родной). а если же сюда добавить историческую науку ... 

[кылышбай]

В 12.05.2017 в 17:00, АксКерБорж сказал:

Это же просто поговорка. Здесь ничего не говорится о внеплеменной группе кожа в наших краях. 

В той постыдной "коронации" участвовали не представители внеплеменной группы кожа, а мулла и по ходу татарин.

По моему, вы путаете эту группу кожа с обычными муллами.

возможно вы правы. поговорка наверное неактуальная (правда непонятно зачем ею пользовались)

кстати, недавно из одной фирмы приезжал сотрудник, из Семея. я спросил его: керей он или найман, а он говорит что кожа. наверное его родители не коренные там, а с юга)

В 12.05.2017 в 17:13, АксКерБорж сказал:

Не удивительно. Потомки ханов и султанов Киши джуза и Орта Джуза кочевали в основном в северной части Степи от Итиля до Иртыша..

Но на юге тоже они упоминаются. Вспомнил случай с наши торе Шоканом, который после полного разочарования в русских и в России поселился на моем излюбленном Имиле подобно Бату и Куюку, которые тоже хотели поправить здоровье в коренном юрте (наверно Шокан чувствовал, что это древний юрт его дальнего предка Чингизхана ), где женился на девушке торе, сестре султана Тезека, где он занимался изучением исторических преданий Улу джуза.

жаль что так рано ушел он. сколько не успел записать(

[АксКерБорж]

16 минут назад, кылышбай сказал:

жаль что так рано ушел он. сколько не успел записать(

 

От души и очень жалко когда читаешь его последнее письмо родителям. Читали?

Будучи студентом перелистал все его 5 томов Собраний сочинений, тогда поразился как он в свои неполные 30 лет успел написать столько ценного и столько много. Не зря его земляк из племени керей Сабит Муканов назвал свою книгу о нем "Аққан жұлдыз" - промелькнувший метеор. По праву он входит в плеяду казахских звезд.  

 

[кылышбай]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

От души и очень жалко когда читаешь его последнее письмо родителям. Читали?

нет. я его работы честно говоря (со стыдом) не читал. только обзоры из его поездок в Синьцзян и некоторые выдержки тут на форуме

[Махамбет]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

От души и очень жалко когда читаешь его последнее письмо родителям. Читали?

Будучи студентом перелистал все его 5 томов Собраний сочинений, тогда поразился как он в свои неполные 30 лет успел написать столько ценного и столько много. Не зря его земляк из племени керей Сабит Муканов назвал свою книгу о нем "Аққан жұлдыз" - промелькнувший метеор. По праву он входит в плеяду казахских звезд.  

 

Я всегда удивилмя что "истинный батрак", враг всех баев Муканов написал про аристократа. В своему время этот муканов чернил Абая из за его баиства.

[Махамбет]

Да и все "революцонно пролетарские классики" стали написать про аристократов и богачеи в положительном ключе. 

[кылышбай]

время такое было. вон каким "феодалом" изобразил Ауэзов Кунанбая. нам надо радоваться что можем писать по крайней мере хоть немного так как это было в реальности (хотя иногда и злоупотребляют этой возможностью)

[arkuk]

4 часа назад, Peacemaker сказал:

села Казахстана

 

Спасибо  Писмейкер  за фото наших сёл, никогда их не видел (вру конечно).  А если серьёзно - что хотели сказать, или может я что-то не разглядел?