mechenosec Опубликовано 12 июля, 2019 Опубликовано 12 июля, 2019 09.07.2019 в 00:45, Карай сказал: все-таки нужно отдать должное - тюрки тоже бывают разные, в т.ч. и великие... правда, им нет нужды доказывать свое величие. И им нет нужды цепляться за историю " нетюрков "
s_kair Опубликовано 12 июля, 2019 Опубликовано 12 июля, 2019 9 минут назад, mechenosec сказал: Почему же тогда я никогда не читал от вас опровержения теорий АКБ? Не будьте равнодушным, покажите АКБ и его секте что большинство казахов не поддерживает его цепляние к Чингисхану и истории монголов, иначе вы его молча поддерживаете, а он и взвился из-за таких молчащих как вы. Не, увольте, у меня нет образования историка, а без оного мои ответы будут фольковыми порождениями моих хотелок-измышлений.
АксКерБорж Опубликовано 13 июля, 2019 Опубликовано 13 июля, 2019 17 часов назад, mechenosec сказал: Как ни прискорбно, но это именно так, я спорю именно со всеми тюрками, вас не имею ввиду ,также как и уважаемых Асан- Кайгы , Рэд Триангла и Кылышбая, никого не забыл? Да, забыл своего друга Уйгура, и колеблющегося Арсена, пожалуй и всё? Итого 4 тюрка придерживающихся академической точки зрения насчёт языка, локализации и расового типа монголов 13в, 1 колеблющийся- Арсен. И то двое из 5х проф.историки, коим по статусу не положено быть фольками. То есть всех перечисленных можно отнести к исключениям, которые только подтверждают правило : Абсолютное большинство тюрков на форуме придерживается фольк - хистори, их даже бандой или адептами АКБ не назвать , там целая армия , но это полбеды, ,за стенами форума их ещё больше, здешние форумчане хоть как-то пытаются обосновать свою брехню, хоть и неубедительными аргументами, а у них на улице как понял уже давно Чингисхан казах и тюрк... То есть так и получается ,я спорю именно со всеми тюрками ,не так? Я сказал неправду ? Насчёт тюрков и кыпчаков? Да уж, я как могу пытаюсь объяснить человеку ,его настоящую основу, фундамент из коего и образовалась его нация, что здесь обидного? Разве я претендую на историю тюрков и кыпчаков , хоть они и участвовали в нашем этногенезе ? Дело в том что кыпчаки не основа нашей нации , об этом говорит наш расовый тип и язык . Пытаюсь втолковать ему это, чтобы он не занимался воровством истории монголов, народа чуждого ему во всём, в языке , в расовом типе, обычаях ,религии . Вместо этого он монголов 13в пытается превратить в тюрков, никто и не отрицает небольшого монгольского компонента у современных кыпчаков, который потонул в тюркском океане, от него ничего и не осталось кроме У - хромосомы, а человек изо всех сил цепляется за эту гаплу, по факту будучи кыпчаком, не замечая насколько это смешно и унизительно. Почему же тогда я никогда не читал от вас опровержения теорий АКБ? Не будьте равнодушным, покажите АКБ и его секте что большинство казахов не поддерживает его цепляние к Чингисхану и истории монголов, иначе вы его молча поддерживаете, а он и взвился из-за таких молчащих как вы. Ничем не подкрепленные слова, короче болтовня. Потому что источники в вопросе татарства абсолютно не в пользу халхасцев, а тем более калмыков.
mechenosec Опубликовано 13 июля, 2019 Опубликовано 13 июля, 2019 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Ничем не подкрепленные слова, короче болтовня. Потому что источники в вопросе татарства абсолютно не в пользу халхасцев, а тем более калмыков. Татарство нам и не нужно, мы монголы, в средневековых летописях нет мифических кереев, которым отроду 500 или 300 лет? Но зато есть - Ойраты, тайчиуды, кераиты, меркиты, элджигуды, мангуты ,чоносы, а это и есть современные калмыки, буряты и халха, так что кыпчацкая болтовня это у вас, вы имеете очень опосредованное отношение к тем монголам, только через У-хромосому, больше у вас от них ничего и не осталось.
АксКерБорж Опубликовано 14 июля, 2019 Опубликовано 14 июля, 2019 22 часа назад, mechenosec сказал: Татарство нам и не нужно Отказываетесь от татарина Чингизхана и от всех остальных средневековых татарских племен? 22 часа назад, mechenosec сказал: кераиты Ага, еще напишите караиты. 22 часа назад, mechenosec сказал: так что кыпчацкая болтовня это у вас Я все понял. Вы так считаете, потому что ваш кумир из детских книжек Василий Григорьевич Ян так писал - кераиты.
Admin Rust Опубликовано 15 июля, 2019 Admin Опубликовано 15 июля, 2019 17 часов назад, АксКерБорж сказал: Отказываетесь от татарина Чингизхана и от всех остальных средневековых татарских племен? РАД описывает борьбу монголов ЧХ с татарами. "а так как они были убийцами и врагами Чингиз-хана и его отцов".
mechenosec Опубликовано 15 июля, 2019 Опубликовано 15 июля, 2019 21 час назад, АксКерБорж сказал: Отказываетесь от татарина Чингизхана и от всех остальных средневековых татарских племен? Ага, еще напишите караиты. Я все понял. Вы так считаете, потому что ваш кумир из детских книжек Василий Григорьевич Ян так писал - кераиты. Болтовня без смысла.
Zake Опубликовано 15 июля, 2019 Опубликовано 15 июля, 2019 13.7.2019 в 02:14, s_kair сказал: Вы больше боретесь с казахами (фанатами ЧХ что ли), которые не есть все тюрки)). Да и не всем нашим интересна личность (национальность) какого-то жестокого завоевателя древности, а интересующиеся не все считают ЧХ тюрком (казахом). Монголов (татаров) Чингис хана к тюркам относили сами средневековые авторы. Фанаты или казахи тут не при чем. 1 2
mechenosec Опубликовано 15 июля, 2019 Опубликовано 15 июля, 2019 2 часа назад, Zake сказал: Монголов (татаров) Чингис хана к тюркам относили сами средневековые авторы. Фанаты или казахи тут не при чем. Относить то можно, но как объяснить что на монгольском зеркало - Толуй, а на тюркском - Кузгу? Вам не приходит в голову что монгольский и тюркский это разные языки? Что тогда так было , что щас . Что из этого следует ? Может то что монголы 13в это не тюрки? А совсем другой народ , у которого даже простые слова типа - Зеркало отличались от совсем другого народа тюрков ? То есть тоже кочевников , но совсем других . Боюсь только что персы, арабы и китайцы не понимали этого , для них все кто жил в юртах были тюрками. Это ведь только один пример, а этих слов то типа - Зеркало , много.
АксКерБорж Опубликовано 15 июля, 2019 Опубликовано 15 июля, 2019 29 минут назад, mechenosec сказал: Относить то можно, но как объяснить что на монгольском зеркало - Толуй, а на тюркском - Кузгу? Боюсь вам признаться, но казахи как прямые потомки татарских племен Чингизхана (чингизидов и прочих) никогда не называли зеркало словом "кузгу", как это делают большинство тюркских народов, в частности, кыргызы. Боюсь признаться, что предки казахов, то бишь кочевые татары, скрупулезно исполняя запрет Чингизхана стали называть зеркало арабским словом "айна" и наверняка до этого называли зеркало словом "толе". Если бы наши предки прежде называли зеркало "кузгу", то до сих пор так называли бы. Но увы. И что странно, данный запрет Чингизхана совершенно не касался калмыков, халха и бурятов, их предков, потому что они по сей день нарушая запрет называют зеркало словом "толь". 1
mechenosec Опубликовано 15 июля, 2019 Опубликовано 15 июля, 2019 7 минут назад, АксКерБорж сказал: Боюсь вам признаться, но казахи как прямые потомки татарских племен Чингизхана (чингизидов и прочих) никогда не называли зеркало словом "кузгу", как это делают большинство тюркских народов, в частности, кыргызы. Боюсь признаться, что предки казахов, то бишь кочевые татары, скрупулезно исполняя запрет Чингизхана стали называть зеркало арабским словом "айна" и наверняка до этого называли зеркало словом "толе". Если бы наши предки прежде называли зеркало "кузгу", то до сих пор так называли бы. Но увы. И что странно, данный запрет Чингизхана совершенно не касался калмыков, халха и бурятов, их предков, потому что они по сей день нарушая запрет называют зеркало словом "толь". Вы опять невнимательно читаете? На монгольском так, а на тюркском эдак, до сих пор не поняли что у монголов 13в был язык отличный от тюрков? И зеркало у нас до сих пор так. А называть запретными, священными именами ,было запрещено простолюдинам, неужели непонятно? Вон у грузинов до сих пор есть имя - Тэнгиз ( Чингис ) ,вас с ними этот запрет не касался. 1
АксКерБорж Опубликовано 17 июля, 2019 Опубликовано 17 июля, 2019 15.07.2019 в 18:24, mechenosec сказал: у монголов 13в был язык отличный от тюрков? Нет, то был можно сказать тюркский язык с монгольскими элементами, своего рода суржик. Монгольские элементы в татарском языке татар (монголов) Чингизхана можно связывать с их предыдущей родиной в северном Китае (Чин), а также с китаями (кидань). 15.07.2019 в 18:24, mechenosec сказал: И зеркало у нас до сих пор так. А называть запретными, священными именами ,было запрещено простолюдинам, неужели непонятно? Вон у грузинов до сих пор есть имя - Тэнгиз ( Чингис ) ,вас с ними этот запрет не касался. По моему вы уже который день включаете курочку. Пусть вы и не профессиональный историк, как и я, но раз мы обсуждаем такие серьезные исторические детали, то мы просто обязаны руководствоваться сухими свидетельствами очевидцев и современников тех самы татаров (монголов) Чингизхана, а не пустыми разглагольствованиями про кыпчаков, грузин и шаманские поверья. А свидетельства, фактология, неумолимы к принятой в науке точке зрения, в которую верите вы и многие другие. Надо всем нам честно признаться, что халхасцы, калмыки и буряты даже не слышали о запрете Чингизхана на название зеркала (толь, толе) и не знакомы с именем его сына (Толе). Если бы они были его народом и знали бы о запрете и имени младшего сына, то соблюдали бы традиции, чего мы не видим. С казахами все наоборот. 1
Карай Опубликовано 17 июля, 2019 Опубликовано 17 июля, 2019 - 13 часов назад, АксКерБорж сказал: Нет, то был можно сказать тюркский язык с монгольскими элементами, своего рода суржик. Монгольские элементы в татарском языке татар (монголов) Чингизхана можно связывать с их предыдущей родиной в северном Китае (Чин), а также с китаями (кидань). По моему вы уже который день включаете курочку. Пусть вы и не профессиональный историк, как и я, но раз мы обсуждаем такие серьезные исторические детали, то мы просто обязаны руководствоваться сухими свидетельствами очевидцев и современников тех самы татаров (монголов) Чингизхана, а не пустыми разглагольствованиями про кыпчаков, грузин и шаманские поверья. А свидетельства, фактология, неумолимы к принятой в науке точке зрения, в которую верите вы и многие другие. Надо всем нам честно признаться, что халхасцы, калмыки и буряты даже не слышали о запрете Чингизхана на название зеркала (толь, толе) и не знакомы с именем его сына (Толе). Если бы они были его народом и знали бы о запрете и имени младшего сына, то соблюдали бы традиции, чего мы не видим. С казахами все наоборот. Ув.Руст привел Вам текст ДОКУМЕНТА об отношениях монголов ЧХ и татар. Приведите, пожалуйста ПИСЬМЕННЫЕ источники, где упоминается название КАЗАХ (или КАЗАК - как Вам угодно) применительно ко времени существования ЧХ. Раз у Вас все наоборот. 1
Steppe Man Опубликовано 18 июля, 2019 Опубликовано 18 июля, 2019 Раньше наш аль-Абахай аль -ибн АКБ очень много врал как и сейчас.. казахские мужские костюмы с правым запахам и квадратным бортом.И также казахский шелковый пояс. 1
АксКерБорж Опубликовано 18 июля, 2019 Опубликовано 18 июля, 2019 6 часов назад, Карай сказал: - Ув.Руст привел Вам текст ДОКУМЕНТА об отношениях монголов ЧХ и татар. Рустамовских татар мы досконально обсудили на форуме География. 6 часов назад, Карай сказал: Приведите, пожалуйста ПИСЬМЕННЫЕ источники, где упоминается название КАЗАХ (или КАЗАК - как Вам угодно) применительно ко времени существования ЧХ. Раз у Вас все наоборот. Казахское ханство, в которое территориально и этнически вошла основная масса татарских (монгольских) племен, возникло после падения всех известных нам государственных татар-монгольских образований. Кстати родоначальниками этого нового ханства тоже были чингизиды. Соответственно, прежнее общее самоназвание татар и не прижившееся общее самоназвание монгол постепенно заменилось общим самоназванием казак. Но исконные родоплеменные самоназвания сохранились до наших дней, например, ваш покорный слуга, БірАтан и Ilkhan - кереи, RedTriangle , Shalkar и Нур-апа - найманы, Alp-bamsi и Shahan- кунгираты, Ержан - дулат, Jalair, Jalairtay и Jalairbek- джалаиры. Много алшинов. Много аргынов. Из туземного пласта казахских юзеров почти нет, был один канглинец Aiba, но горячо любимых mechenos'цем кыпчаков на форуме не было и нет.
АксКерБорж Опубликовано 18 июля, 2019 Опубликовано 18 июля, 2019 Ибн ал-Асир про приход на запад не из Монголии, а из северного Китая татарских племен Чингизхана, именуемых монголами, которых он называет неверными тюрками в отличие от хорошо знакомых ему тюрков мусульман! "Китаб Ал-Камил Фи-т-Тарих": "... Год 408 (1017-1018 гг.). В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов, среди них хитаи, которые овладели Мавераннахром, рассказ потом дойдет до них, если хочет Аллах всевышний". "... Большое племя (в тексте: та’ифа) татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан. Между ними и хитаями была вражда и войны. Когда они услыхали о том, что сделал хорезмшах с хитаями, они напали на них со своим царем Кушлу-ханом." "... Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина."
buba-suba Опубликовано 18 июля, 2019 Опубликовано 18 июля, 2019 10 часов назад, АксКерБорж сказал: Рустамовских татар мы досконально обсудили на форуме География. Казахское ханство, в которое территориально и этнически вошла основная масса татарских (монгольских) племен, возникло после падения всех известных нам государственных татар-монгольских образований. Кстати родоначальниками этого нового ханства тоже были чингизиды. Соответственно, прежнее общее самоназвание татар и не прижившееся общее самоназвание монгол постепенно заменилось общим самоназванием казак. Но исконные родоплеменные самоназвания сохранились до наших дней, например, ваш покорный слуга, БірАтан и Ilkhan - кереи, RedTriangle , Shalkar и Нур-апа - найманы, Alp-bamsi и Shahan- кунгираты, Ержан - дулат, Jalair, Jalairtay и Jalairbek- джалаиры. Много алшинов. Много аргынов. Из туземного пласта казахских юзеров почти нет, был один канглинец Aiba, но горячо любимых mechenos'цем кыпчаков на форуме не было и нет. "Казахское ханство, в которое территориально и этнически вошла основная масса" ОСКОЛКОВ "татарских (монгольских) племен, возникло после падения всех известных нам государственных татар-монгольских образований. Кстати родоначальниками этого нового ханства тоже были чингизиды." "Но исконные родоплеменные самоназвания" (В ОТЛИЧИЕ ОТ ЯЗЫКА) "сохранились до наших дней, например, ваш покорный слуга, БірАтан и Ilkhan - кереи, RedTriangle , Shalkar и Нур-апа - найманы, Alp-bamsi и Shahan- кунгираты, Ержан - дулат, Jalair, Jalairtay и Jalairbek- джалаиры. Много алшинов. Много аргынов." "Из туземного пласта казахских юзеров почти нет, был один канглинец Aiba, но горячо любимых mechenos'цем кыпчаков на форуме не было и нет. " --- кыпчаки-мужчины в основном были убиты или бежали до Венгрии (часть - с семьями). Остались старики, женщины и дети. Старики умерли, женщины стали женами монгольских (татарских) воинов. А есть ли в Казахстане рода кыпчакского происхождения? 1
Steppe Man Опубликовано 18 июля, 2019 Опубликовано 18 июля, 2019 On 4/26/2017 at 10:04 PM, АксКерБорж said: Peacemaker, вот вы живете недалеко от Улан-Батора и должны знать халхаские традиции, ответье! Почему и для чего национальная одежда халхасцев и халхасок имеет такие длиннющие рукава? Ведь это напрочь сковывает их движения и с ними практически не возможно - воевать, пасти скот, доить скот, готовить пищу и т.д.: АКБ вот вы живете недалеко от Павлодара и должны знать казахские традиции, ответье! Почему и для чего национальная одежда казахов и казашек имеет такие длиннющие рукава? Ведь это напрочь сковывает их движения и с ними практически не возможно - воевать, пасти скот, доить скот, готовить пищу и т.д.: АКБ, вы мне отвечать собираетесь?
buba-suba Опубликовано 18 июля, 2019 Опубликовано 18 июля, 2019 15.07.2019 в 16:39, Zake сказал: Монголов (татаров) Чингис хана к тюркам относили сами средневековые авторы. Фанаты или казахи тут не при чем. Монголов (татаров) Чингис хана к тюркам относили сами средневековые авторы. Фанаты или казахи тут не при чем. А тюркоязычные племена называли огузами. В том числе кыпчаков, канглы, карлуков, и т.д. Получается: монголоязычные племена сначала назывались "тюрками". Потом огузы украли это название...
АксКерБорж Опубликовано 19 июля, 2019 Опубликовано 19 июля, 2019 7 часов назад, buba-suba сказал: Монголов (татаров) Чингис хана к тюркам относили сами средневековые авторы. Фанаты или казахи тут не при чем. А тюркоязычные племена называли огузами. В том числе кыпчаков, канглы, карлуков, и т.д. Получается: монголоязычные племена сначала назывались "тюрками". Потом огузы украли это название... А знаете ли вы? Что найманы перед тем как попасть под сильное влияние кара-китаев в источниках именуются сегиз-огузами. Что керей[т]ов исследователи тоже связывают с огузами, но с группировкой тогуз-огузов.
АксКерБорж Опубликовано 19 июля, 2019 Опубликовано 19 июля, 2019 8 часов назад, buba-suba сказал: кыпчаки-мужчины в основном были убиты или бежали до Венгрии (часть - с семьями). Остались старики, женщины и дети. Старики умерли, женщины стали женами монгольских (татарских) воинов. Вы что, тоже кыпчаковед? Или попали под дурное влияние mechenos'ца?
buba-suba Опубликовано 19 июля, 2019 Опубликовано 19 июля, 2019 3 часа назад, АксКерБорж сказал: А знаете ли вы? Что найманы перед тем как попасть под сильное влияние кара-китаев в источниках именуются сегиз-огузами. Что керей[т]ов исследователи тоже связывают с огузами, но с группировкой тогуз-огузов. Просто в союзах племен. Временно. Не теряя язык. Как и курыкане из-за вхождение в союз теле считаются тюркоязычными, хотя тюркоязычные ен. кыргызы не знали языка курыкан.
buba-suba Опубликовано 19 июля, 2019 Опубликовано 19 июля, 2019 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Вы что, тоже кыпчаковед? Или попали под дурное влияние mechenos'ца? Так в источниках же пишут
