Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

[mechenosec]

09.07.2019 в 00:45, Карай сказал:

все-таки нужно отдать должное - тюрки тоже бывают разные, в т.ч. и великие... правда, им нет нужды доказывать свое величие.

И им нет нужды цепляться за историю " нетюрков " 

[s_kair]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Почему же тогда я никогда не читал от вас опровержения теорий АКБ? Не будьте равнодушным, покажите АКБ и его секте что большинство казахов не поддерживает его цепляние к Чингисхану и истории монголов, иначе вы его молча поддерживаете, а он и взвился из-за таких молчащих как вы.

Не, увольте, у меня нет образования историка, а без оного мои ответы будут фольковыми порождениями моих хотелок-измышлений. 

[АксКерБорж]

17 часов назад, mechenosec сказал:

Как ни прискорбно, но это именно так, я спорю именно со всеми тюрками, вас не имею ввиду ,также как и уважаемых Асан- Кайгы , Рэд Триангла и Кылышбая, никого не забыл? Да, забыл своего друга Уйгура, и колеблющегося Арсена, пожалуй и всё? Итого 4 тюрка придерживающихся академической точки зрения насчёт языка, локализации и расового типа монголов 13в, 1 колеблющийся- Арсен. И то двое  из  5х  проф.историки, коим по статусу не положено быть фольками. То есть всех перечисленных можно отнести к исключениям, которые только подтверждают правило : Абсолютное большинство тюрков на форуме придерживается фольк - хистори, их даже бандой или адептами  АКБ не назвать , там целая армия , но это полбеды, ,за стенами форума их ещё больше, здешние форумчане  хоть как-то пытаются обосновать свою брехню, хоть и неубедительными аргументами,  а у них на улице как понял уже давно Чингисхан казах и тюрк... То есть так и получается ,я спорю именно  со всеми тюрками ,не так? Я сказал неправду ?  Насчёт тюрков и кыпчаков? Да уж, я как могу пытаюсь объяснить человеку ,его настоящую основу, фундамент из коего и образовалась его нация, что здесь обидного? Разве я претендую на историю тюрков и кыпчаков , хоть они и участвовали в нашем этногенезе ? Дело в том что кыпчаки не основа нашей нации , об этом говорит наш расовый тип и язык . Пытаюсь втолковать ему это, чтобы он не занимался воровством истории монголов,  народа чуждого ему  во всём, в языке , в расовом типе, обычаях ,религии . Вместо этого он монголов 13в пытается превратить в тюрков, никто и не отрицает небольшого монгольского компонента у современных кыпчаков, который потонул в тюркском океане, от него ничего и не осталось кроме У - хромосомы, а человек изо всех сил цепляется за эту гаплу, по факту будучи кыпчаком, не замечая насколько это смешно и унизительно.  Почему же тогда я никогда не читал от вас опровержения теорий АКБ? Не будьте равнодушным, покажите АКБ и его секте что большинство казахов не поддерживает его цепляние к Чингисхану и истории монголов, иначе вы его молча поддерживаете, а он и взвился из-за таких молчащих как вы.

 

Ничем не подкрепленные слова, короче болтовня.

Потому что источники в вопросе татарства абсолютно не в пользу халхасцев, а тем более калмыков.

 

[mechenosec]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ничем не подкрепленные слова, короче болтовня.

Потому что источники в вопросе татарства абсолютно не в пользу халхасцев, а тем более калмыков.

 

Татарство нам и не нужно, мы монголы, в средневековых летописях нет мифических кереев, которым отроду 500 или 300 лет? Но зато есть - Ойраты, тайчиуды, кераиты, меркиты, элджигуды, мангуты ,чоносы, а это и есть современные калмыки, буряты и халха, так что кыпчацкая болтовня это у вас, вы имеете очень опосредованное отношение к тем монголам, только через У-хромосому, больше у вас от них ничего и не осталось.

[АксКерБорж]

22 часа назад, mechenosec сказал:

Татарство нам и не нужно

 

Отказываетесь от татарина Чингизхана и от всех остальных средневековых татарских племен? 

 

22 часа назад, mechenosec сказал:

кераиты

 

Ага, еще напишите караиты. 

 

22 часа назад, mechenosec сказал:

так что кыпчацкая болтовня это у вас

 

Я все понял. Вы так считаете, потому что ваш кумир из детских книжек Василий Григорьевич Ян так писал - кераиты. 

 

[Rust]

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

Отказываетесь от татарина Чингизхана и от всех остальных средневековых татарских племен? 

РАД описывает борьбу монголов ЧХ с татарами.

"а так как они были убийцами и врагами Чингиз-хана и его отцов".

[Rust]

Жили на реке Орхон.

[mechenosec]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Отказываетесь от татарина Чингизхана и от всех остальных средневековых татарских племен? 

 

 

Ага, еще напишите караиты. 

 

 

Я все понял. Вы так считаете, потому что ваш кумир из детских книжек Василий Григорьевич Ян так писал - кераиты. 

 

Болтовня без смысла.

[Zake]

13.7.2019 в 02:14, s_kair сказал:

Вы больше боретесь с казахами (фанатами ЧХ что ли), которые не есть все тюрки)). Да и не всем нашим интересна личность (национальность) какого-то  жестокого завоевателя древности, а интересующиеся не все считают ЧХ тюрком (казахом). 

Монголов (татаров) Чингис хана  к тюркам относили сами средневековые  авторы. Фанаты или казахи тут не при чем. 

[mechenosec]

2 часа назад, Zake сказал:

Монголов (татаров) Чингис хана  к тюркам относили сами средневековые  авторы. Фанаты или казахи тут не при чем. 

Относить то можно, но как объяснить что на монгольском зеркало - Толуй, а на тюркском - Кузгу? Вам не приходит в голову что монгольский и тюркский это разные языки? Что тогда так было  , что щас . Что из этого следует ? Может то что монголы 13в  это не тюрки? А совсем другой народ , у которого даже простые слова типа - Зеркало отличались от совсем другого народа тюрков ? То есть тоже кочевников , но совсем  других . Боюсь только что персы, арабы и китайцы не понимали этого , для них все кто жил в юртах были тюрками. Это ведь только один пример, а этих слов то типа - Зеркало ,  много.  

[АксКерБорж]

29 минут назад, mechenosec сказал:

Относить то можно, но как объяснить что на монгольском зеркало - Толуй, а на тюркском - Кузгу? 

 

Боюсь вам признаться, но казахи как прямые потомки татарских племен Чингизхана (чингизидов и прочих) никогда не называли зеркало словом "кузгу", как это делают большинство тюркских народов, в частности, кыргызы.

Боюсь признаться, что предки казахов, то бишь кочевые татары, скрупулезно исполняя запрет Чингизхана стали называть зеркало арабским словом "айна" и наверняка до этого называли зеркало словом "толе".

Если бы наши предки прежде называли зеркало "кузгу", то до сих пор так называли бы. Но увы.

 

И что странно, данный запрет Чингизхана совершенно не касался калмыков, халха и бурятов, их предков, потому что они по сей день нарушая запрет называют зеркало словом "толь".

 

[mechenosec]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Боюсь вам признаться, но казахи как прямые потомки татарских племен Чингизхана (чингизидов и прочих) никогда не называли зеркало словом "кузгу", как это делают большинство тюркских народов, в частности, кыргызы.

Боюсь признаться, что предки казахов, то бишь кочевые татары, скрупулезно исполняя запрет Чингизхана стали называть зеркало арабским словом "айна" и наверняка до этого называли зеркало словом "толе".

Если бы наши предки прежде называли зеркало "кузгу", то до сих пор так называли бы. Но увы.

 

И что странно, данный запрет Чингизхана совершенно не касался калмыков, халха и бурятов, их предков, потому что они по сей день нарушая запрет называют зеркало словом "толь".

 

Вы опять невнимательно читаете? На монгольском так, а на тюркском эдак, до сих пор не поняли что у монголов 13в был язык отличный от тюрков? И зеркало у нас до сих пор так. А называть запретными, священными именами ,было запрещено простолюдинам, неужели непонятно? Вон у грузинов до сих пор есть имя  - Тэнгиз ( Чингис ) ,вас с ними  этот запрет не касался.

[АксКерБорж]

15.07.2019 в 18:24, mechenosec сказал:

у монголов 13в был язык отличный от тюрков? 

 

Нет, то был можно сказать тюркский язык с монгольскими элементами, своего рода суржик.

Монгольские элементы в татарском языке татар (монголов) Чингизхана можно связывать с их предыдущей родиной в северном Китае (Чин), а также с китаями (кидань).

 

15.07.2019 в 18:24, mechenosec сказал:

И зеркало у нас до сих пор так. А называть запретными, священными именами ,было запрещено простолюдинам, неужели непонятно? Вон у грузинов до сих пор есть имя  - Тэнгиз ( Чингис ) ,вас с ними  этот запрет не касался.

 

По моему вы уже который день включаете курочку.

Пусть вы и не профессиональный историк, как и я, но раз мы обсуждаем такие серьезные исторические детали, то мы просто обязаны руководствоваться сухими свидетельствами очевидцев и современников тех самы татаров (монголов) Чингизхана, а не пустыми разглагольствованиями про кыпчаков, грузин и шаманские поверья.

 

А свидетельства, фактология, неумолимы к принятой в науке точке зрения, в которую верите вы и многие другие.

Надо всем нам честно признаться, что халхасцы, калмыки и буряты даже не слышали о запрете Чингизхана на название зеркала (толь, толе) и не знакомы с именем его сына (Толе). 

Если бы они были его народом и знали бы о запрете и имени младшего сына, то соблюдали бы традиции, чего мы не видим.   

С казахами все наоборот.

 

[Карай]

 -

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет, то был можно сказать тюркский язык с монгольскими элементами, своего рода суржик.

Монгольские элементы в татарском языке татар (монголов) Чингизхана можно связывать с их предыдущей родиной в северном Китае (Чин), а также с китаями (кидань).

 

 

По моему вы уже который день включаете курочку.

Пусть вы и не профессиональный историк, как и я, но раз мы обсуждаем такие серьезные исторические детали, то мы просто обязаны руководствоваться сухими свидетельствами очевидцев и современников тех самы татаров (монголов) Чингизхана, а не пустыми разглагольствованиями про кыпчаков, грузин и шаманские поверья.

 

А свидетельства, фактология, неумолимы к принятой в науке точке зрения, в которую верите вы и многие другие.

Надо всем нам честно признаться, что халхасцы, калмыки и буряты даже не слышали о запрете Чингизхана на название зеркала (толь, толе) и не знакомы с именем его сына (Толе). 

Если бы они были его народом и знали бы о запрете и имени младшего сына, то соблюдали бы традиции, чего мы не видим.   

С казахами все наоборот.

 

Ув.Руст привел Вам текст ДОКУМЕНТА об отношениях монголов ЧХ и татар. Приведите, пожалуйста ПИСЬМЕННЫЕ источники, где упоминается название КАЗАХ (или КАЗАК - как Вам угодно) применительно ко времени существования ЧХ. Раз у Вас все наоборот.

[Steppe Man]

Раньше наш аль-Абахай аль -ибн АКБ очень много врал как и сейчас..

казахские мужские костюмы с правым запахам и квадратным бортом.И также казахский шелковый пояс.

 

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

6 часов назад, Карай сказал:

 - Ув.Руст привел Вам текст ДОКУМЕНТА об отношениях монголов ЧХ и татар.

 

Рустамовских татар мы досконально обсудили на форуме География.

 

6 часов назад, Карай сказал:

 Приведите, пожалуйста ПИСЬМЕННЫЕ источники, где упоминается название КАЗАХ (или КАЗАК - как Вам угодно) применительно ко времени существования ЧХ. Раз у Вас все наоборот.

 

Казахское ханство, в которое территориально и этнически вошла основная масса татарских (монгольских) племен, возникло после падения всех известных нам государственных татар-монгольских образований. Кстати родоначальниками этого нового ханства тоже были чингизиды.

Соответственно, прежнее общее самоназвание татар и не прижившееся общее самоназвание монгол постепенно заменилось общим самоназванием казак.

Но исконные родоплеменные самоназвания сохранились до наших дней, например, ваш покорный слуга, БірАтан и Ilkhan - кереи, RedTriangle , Shalkar и Нур-апа - найманы, Alp-bamsi и Shahan- кунгираты, Ержан - дулат, Jalair, Jalairtay и Jalairbek- джалаиры. Много алшинов. Много аргынов.

 

Из туземного пласта казахских юзеров почти нет, был один канглинец Aiba, но горячо любимых mechenos'цем кыпчаков на форуме не было и нет. 

 

[АксКерБорж]

Ибн ал-Асир про приход на запад не из Монголии, а из северного Китая татарских племен Чингизхана, именуемых монголами, которых он называет неверными тюрками в отличие от хорошо знакомых ему тюрков мусульман!

 

"Китаб Ал-Камил Фи-т-Тарих":

 

"... Год 408 (1017-1018 гг.). В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов, среди них хитаи, которые овладели Мавераннахром, рассказ потом дойдет до них, если хочет Аллах всевышний".

"... Большое племя (в тексте: та’ифа) татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан. Между ними и хитаями была вражда и войны. Когда они услыхали о том, что сделал хорезмшах с хитаями, они напали на них со своим царем Кушлу-ханом."

"... Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина."

 

[buba-suba]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Рустамовских татар мы досконально обсудили на форуме География.

Казахское ханство, в которое территориально и этнически вошла основная масса татарских (монгольских) племен, возникло после падения всех известных нам государственных татар-монгольских образований. Кстати родоначальниками этого нового ханства тоже были чингизиды.

Соответственно, прежнее общее самоназвание татар и не прижившееся общее самоназвание монгол постепенно заменилось общим самоназванием казак.

Но исконные родоплеменные самоназвания сохранились до наших дней, например, ваш покорный слуга, БірАтан и Ilkhan - кереи, RedTriangle , Shalkar и Нур-апа - найманы, Alp-bamsi и Shahan- кунгираты, Ержан - дулат, Jalair, Jalairtay и Jalairbek- джалаиры. Много алшинов. Много аргынов.

 

Из туземного пласта казахских юзеров почти нет, был один канглинец Aiba, но горячо любимых mechenos'цем кыпчаков на форуме не было и нет. 

 

"Казахское ханство, в которое территориально и этнически вошла основная масса" ОСКОЛКОВ "татарских (монгольских) племен, возникло после падения всех известных нам государственных татар-монгольских образований. Кстати родоначальниками этого нового ханства тоже были чингизиды."

"Но исконные родоплеменные самоназвания" (В ОТЛИЧИЕ ОТ ЯЗЫКА) "сохранились до наших дней, например, ваш покорный слуга, БірАтан и Ilkhan - кереи, RedTriangle , Shalkar и Нур-апа - найманы, Alp-bamsi и Shahan- кунгираты, Ержан - дулат, Jalair, Jalairtay и Jalairbek- джалаиры. Много алшинов. Много аргынов."

"Из туземного пласта казахских юзеров почти нет, был один канглинец Aiba, но горячо любимых mechenos'цем кыпчаков на форуме не было и нет. " --- кыпчаки-мужчины в основном были убиты или бежали до Венгрии (часть - с семьями). Остались старики, женщины и дети. Старики умерли, женщины стали женами монгольских (татарских) воинов. 

А есть ли в Казахстане рода кыпчакского происхождения?

[Steppe Man]

  On 4/26/2017 at 10:04 PM, АксКерБорж said:

Peacemaker, вот вы живете недалеко от Улан-Батора и должны знать халхаские традиции, ответье!

Почему и для чего национальная одежда халхасцев и халхасок имеет такие длиннющие рукава?

Ведь это напрочь сковывает их движения и с ними практически не возможно - воевать, пасти скот, доить скот, готовить пищу и т.д.:

 

 

АКБ вот вы живете недалеко от Павлодара и должны знать казахские  традиции, ответье!

Почему и для чего национальная одежда казахов и казашек  имеет такие длиннющие рукава?

Ведь это напрочь сковывает их движения и с ними практически не возможно - воевать, пасти скот, доить скот, готовить пищу и т.д.:

 

 

АКБ, вы мне отвечать собираетесь?

 

[buba-suba]

15.07.2019 в 16:39, Zake сказал:

Монголов (татаров) Чингис хана  к тюркам относили сами средневековые  авторы. Фанаты или казахи тут не при чем. 

Монголов (татаров) Чингис хана  к тюркам относили сами средневековые  авторы. Фанаты или казахи тут не при чем. 

А тюркоязычные племена называли огузами. В том числе кыпчаков, канглы, карлуков, и т.д.

Получается: монголоязычные племена сначала назывались "тюрками". Потом огузы украли это название... 

[АксКерБорж]

7 часов назад, buba-suba сказал:

Монголов (татаров) Чингис хана  к тюркам относили сами средневековые  авторы. Фанаты или казахи тут не при чем. 

А тюркоязычные племена называли огузами. В том числе кыпчаков, канглы, карлуков, и т.д.

Получается: монголоязычные племена сначала назывались "тюрками". Потом огузы украли это название... 

 

А знаете ли вы?

Что найманы перед тем как попасть под сильное влияние кара-китаев в источниках именуются сегиз-огузами.

Что керей[т]ов исследователи тоже связывают с огузами, но с группировкой тогуз-огузов.

 

[АксКерБорж]

8 часов назад, buba-suba сказал:

кыпчаки-мужчины в основном были убиты или бежали до Венгрии (часть - с семьями). Остались старики, женщины и дети. Старики умерли, женщины стали женами монгольских (татарских) воинов. 

 

 Вы что, тоже кыпчаковед? Или попали под дурное влияние mechenos'ца? 

 

[buba-suba]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

А знаете ли вы?

Что найманы перед тем как попасть под сильное влияние кара-китаев в источниках именуются сегиз-огузами.

Что керей[т]ов исследователи тоже связывают с огузами, но с группировкой тогуз-огузов.

 

Просто в союзах племен. Временно. Не теряя язык. 

Как и курыкане из-за вхождение в союз теле считаются тюркоязычными, хотя тюркоязычные ен. кыргызы не знали языка курыкан.

[buba-suba]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 Вы что, тоже кыпчаковед? Или попали под дурное влияние mechenos'ца? 

 

Так в источниках же пишут