Balkin Posted November 7, 2016 Share Posted November 7, 2016 У нас стран ЦА под фамилией понимается "наследственное семейное именование, прибавляемое к личному имени", в котором в качестве фамилии берется имя одного из предков. Так что как таковой, родовая принадлежность, не в одном из официальных документов не указывается. В Монголии под "фамилией" понимают родовую принадлежность человека. Как указывают сами халхасцы, многие родовую принадлежность забыли из-за того что в начале 20 века в официальных документах, в паспорте отсутствовала графа "фамилия" (где они могли бы указывать родовую принадлежность). У тех же казахов, киргизов, каракалпаков, ногайцев и т.д. также родовая принадлежность ни в одном из официальных документах никогда не указывалось, но им это не помешало сохранить родовую принадлежность и в целом родовую структуру от большого к малому. В Монголии относительно недавно начали указывать в официальных документах родовую принадлежность под графой "Фамилия". В чем смысл в графе "фамилия" указывать родовую принадлежность, если ее никто или многие не знают? Как указывают, правительство предложило незнающим самим придумать родовую принадлежность. Это как получается, к примеру - один из братьев стал Борижигоном, а двоих других потянуло на Джалаирство и Найманство? Кто-что думает, в чем смысл всех этих махинации и бутафории. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted November 7, 2016 Share Posted November 7, 2016 правильно. У нас есть дореволюционние архивные документы родовой принадлежности каждого монгола с печатью хошунского нойона. Анологичные есть у вас? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balkin Posted November 7, 2016 Author Share Posted November 7, 2016 2 часа назад, Peacemaker сказал: правильно. У нас есть дореволюционние архивные документы родовой принадлежности каждого монгола с печатью хошунского нойона. Анологичные есть у вас? А что тут смешного? Так когда же мир увидит эту мифическую информацию? Что на картинке, можете перевести на этой бумаге каждый халхас есть, скорее это адм еденица хошуны и названия сомонов Тыныча на Вас нет, чтобы уличить в очередном обмане Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted November 8, 2016 Модераторы Share Posted November 8, 2016 У многих народов такая практика. Фамилия это ведь большая семья т.е. род. Тувинцы по такому же пути получили свои фамилии, правильно поняв что речь идёт о роде. Монгуш, Кыргыс, Тулуш и министр обороны РФ Кужугет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted November 8, 2016 Share Posted November 8, 2016 On 11/7/2016 at 4:44 PM, reicheOnkel said: У многих народов такая практика. Фамилия это ведь большая семья т.е. род. Тувинцы по такому же пути получили свои фамилии, правильно поняв что речь идёт о роде. Монгуш, Кыргыс, Тулуш и министр обороны РФ Кужугет. Что означает кужугет? Неужели это полевая мышь? Quote Профессор Абаев Н. В. провел исторические изыскания о возникновении племени Кужугет от найманского племени Таян-Хана . Quote 89. Tende neilelduĵu otču, Burqan-ğaldun-o (??) ebur-e Kulelķu dotora, Saŋķur-qoroqan-no Qara-ĵiruķeno Koko-naur nuntuqlaĵu aqui-tur, tarabağat kučuķur alaĵu iden bulee. Quote § 158. Teun-o qoina Čiŋķis-qağan Vaŋ-qan qoyar Naiman-o ķučuķudun Buiriq-qan-tur morilaĵu, Uluq-taq-un Soqoq-usun-a bukui-tur, ķurču, Buiruq-qan baildun yadaĵu, Altai-daban ķodolba. Soqoq-usun-ača Buiruq-qan-ni nekeĵu. Altai dabaulun, Qumšiğir-un Uruŋķu huruu huldeĵu yabuqui-tur, Yedi-tubluq neretu, noyan ino, qaraul yabuĵu, bidan-o qaraul-a uldeķdeĵu, aula oede tutaaqu bolun, olan-niyan tasuraqdaĵu, tende bariqdalua. Uruŋķu huruu huldeet, Kišil-baši-naura ķuičeĵu, Buiruq-qan-ni tende muqutqaba. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balkin Posted November 8, 2016 Author Share Posted November 8, 2016 14 часов назад, reicheOnkel сказал: У многих народов такая практика. Фамилия это ведь большая семья т.е. род. Понятно что фамилия это большая семья или род, но по роду она возможна, когда люди знают свою родословную, если нет, то надо указывать фактический то что помнят "имя одного из деда по мужской линии" и эта фамилия объединяет членов семьи. А так, кто-что ляпнул то и записал в родословную очень смешно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted November 8, 2016 Share Posted November 8, 2016 16 hours ago, Balkin said: Понятно что фамилия это большая семья или род, но по роду она возможна, когда люди знают свою родословную, если нет, то надо указывать фактический то что помнят "имя одного из деда по мужской линии" и эта фамилия объединяет членов семьи. А так, кто-что ляпнул то и записал в родословную очень смешно. У казахов-найманов есть род кучугет? Кучугур- это монгольское слово.На сомременном -ГҮЧГЭР ᠭᠦᠴᠦᠭᠡᠷ https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&word=гүчгэр Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balkin Posted November 8, 2016 Author Share Posted November 8, 2016 10 минут назад, Peacemaker сказал: У казахов-найманов есть род кучугет? Кучугур- это монгольское слово.На сомременном -ГҮЧГЭР ᠭᠦᠴᠦᠭᠡᠷ https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&word=гүчгэр Может быть вы казаx, так как о казаxскиx родаx знаете больше чем о своем Пикмекер-найманстве Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted November 8, 2016 Share Posted November 8, 2016 а У бурят из рода бодонгууд тотем кабан? У вас тоже тотем кабан? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аскер1 Posted January 1, 2017 Share Posted January 1, 2017 где то тут видел ссылку на монгольский сайт , где написано , что монголы по желанию могут вписать любую понравившуюся родовую принадлежность . что то не могу найти тут на сайте . У кого есть ссылка на эту статью ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted January 1, 2017 Share Posted January 1, 2017 6 minutes ago, Аскер1 said: где то тут видел ссылку на монгольский сайт , где написано , что монголы по желанию могут вписать любую понравившуюся родовую принадлежность . что то не могу найти тут на сайте . У кого есть ссылка на эту статью ? Хотели стать борджигином? У нас среди казахов уже появился новый казахский род казах-борджигин. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аскер1 Posted January 1, 2017 Share Posted January 1, 2017 1 минуту назад, Peacemaker сказал: Хотите стать борджигином? статью ищу , почитать на сколько достоверна информация . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аскер1 Posted January 1, 2017 Share Posted January 1, 2017 6 минут назад, Peacemaker сказал: Хотите стать борджигином? статью ищу , почитать на сколько достоверна информация . 7 минут назад, Peacemaker сказал: Хотели стать борджигином? У нас среди казахов уже появился новый казахский род казах-борджигин. у вас есть ссылка на статью эту ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balkin Posted January 1, 2017 Author Share Posted January 1, 2017 9 минут назад, Peacemaker сказал: Хотели стать борджигином? У нас среди казахов уже появился новый казахский род казах-борджигин. Это вы про меня? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аскер1 Posted January 1, 2017 Share Posted January 1, 2017 Peacemaker это правда ? скиньте ссылку на статью эту . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted January 1, 2017 Share Posted January 1, 2017 У меня нет ссылка. Борджигинами стали манголы из нирунских родов, в основном тайджиуты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аскер1 Posted January 1, 2017 Share Posted January 1, 2017 1 минуту назад, Peacemaker сказал: Нет. Борджигинами стали манголы из нирунских родов, в основном тайджиуты. статья на монгольском сайте , и там пишут что на выбор по желанию выбирают родовую принадлежность . Тут на сайте прочитал об этом . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted January 1, 2017 Share Posted January 1, 2017 15 minutes ago, Balkin said: Это вы про меня? Нет.Я имею ввиду монгольских казахов-торе. Не которые из них на паспорте писал свой род как казах-борджигин. Казах боржигон гэх хачин овог бий болжээ http://www.wikimon.mn/content/6582.shtml Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted January 1, 2017 Share Posted January 1, 2017 2 minutes ago, Аскер1 said: статья на монгольском сайте , и там пишут что на выбор по желанию выбирают родовую принадлежность . Тут на сайте прочитал об этом . Это касается только шала-манголов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 1, 2017 Share Posted January 1, 2017 Только что, Balkin сказал: Это вы про меня? Борджигины среди казахов есть,с этим никто не спорит,это торе правильно?но это не значит что большинство потомки монголов,и уж тем более Борджигинов.восточно-евраз.днк попали в Ср.азию в составе Кипчаков, это уже не вызывает сомнений,иначе откуда у "потомков" монголов, кипчакский язык? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аскер1 Posted January 1, 2017 Share Posted January 1, 2017 5 минут назад, Peacemaker сказал: Это касается только шала-манголов. в статье написано про шала монголов ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 1, 2017 Share Posted January 1, 2017 Только что, mechenosec сказал: Борджигины среди казахов есть,с этим никто не спорит,это торе правильно?но это не значит что большинство потомки монголов,и уж тем более Борджигинов.восточно-евраз.днк попали в Ср.азию в составе Кипчаков, это уже не вызывает сомнений,иначе откуда у "потомков" монголов, кипчакский язык? Вот вы любите говорить про традиции!тогда пара вопросов: 1)почему Торе забыли что они Борджигины? 2)куда делись нойоны? у калмыков они были до самой революции 1917г. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аскер1 Posted January 1, 2017 Share Posted January 1, 2017 давайте найдём статью и переведём её тут и всё будет ясно . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted January 1, 2017 Share Posted January 1, 2017 7 minutes ago, Аскер1 said: давайте найдём статью и переведём её тут и всё будет ясно . Наверное вы АКБ. Лучше вам брать новое родовое название Айсин-Керей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balkin Posted January 1, 2017 Author Share Posted January 1, 2017 32 минуты назад, Аскер1 сказал: давайте найдём статью и переведём её тут и всё будет ясно . АКБ выкладывал, у него спросите, Пикмекер вам такие вещи не покажет 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
