Шала-казахи

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

Алачи Ахмед хан

Алаша-хан это Урус-хан,

У него по легендам какие бии видели?

 

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Валиханова  конечно читал избирательно. 

Но почему то про уйсынов я, дилетант вам сказал.

Вы об этом ни сном ни духом. Хотя зачем вам Валиханов, если есть шежире!

Я Валиханова читал и не как вы "избирательно"

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Хватит отмазыватся.

Смешно выглядите!

Если вы чего то не понимаете это не значит что кто-то отмазывается, просто у вас мозгов не хватает

[Zake]

Только что, asan-kaygy сказал:

Алаша-хан это Урус-хан,

У него по легендам какие бии видели?

 

Реальной основой для образа Алаша хан был именно Алачи хан Ахмед могулистанский который воевал с ойратами. Тем более часть казахов это бывшие могулистанцы, которые и воевали с ойратами вместе с Алачи ханом.

Зачем приплетаете сюда Урус хана?

[Zake]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Если вы чего то не понимаете это не значит что кто-то отмазывается, просто у вас мозгов не хватает

Вчера только ваш ученик Кылышбай  размахивал на форуме Майкы бием, предком табынов.

Так что хватит спрыгивать!

[Zake]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Я Валиханова читал и не как вы "избирательно"

Ну тогда вы бы знали что он писал об уйсынах.

Ничего вы не читали. 

[АксКерБорж]

25 минут назад, asan-kaygy сказал:

Хан Аз-Джанибек, правитель Золотой Орды, он у казахов много где есть и по эмирам и по батырам тоже самое, а какие ханы, эмиры и батыры Могулистана есть у казахов в фольклоре?

 

Причин на то может быть много. Например, в памяти народа могли сохраниться события и личности более крупных и могущественных государственных образований.

Пример - вы не найдете в памяти народа упоминания Сибирского юрта, но от того наши предки не перестают быть его основными создателями и населением.

 

[Hungar]

2 hours ago, Zake said:

С чего вы взяли?

Память осталась, так как Старший жуз это бывшие могулистанцы

Ты в курсе, что если было бы так, то старший жуз не был бы нирунами генетически, и говорил бы на карлуко-уйгурском языке?

Или письменность могулистанских правителей и их карлуко-уйгурский язык- это новодел? 

Как же вы всё-таки смешно выглядите, ей-богу.

[Zake]

20 минут назад, Hungar сказал:

Ты в курсе, что если было бы так, то старший жуз не был бы нирунами, и говорил бы на карлуко-уйгурском языке?

Или письменность могулистанских правителей и их карлуко-уйгурский язык- это новодел? 

Как же вы всё-таки смешно выглядите, ей-богу.

Махамбет, акын алшын 19 века писал на чагатайском. На казахском ничего нет.

Абылай хан писал  на чагатайском. На казахском ничего нет.

На 100 % известно что они разговаривали на казахском языке, были казахами, но письменное наследие на чагатайском например! Отсюда какие выводы можно сделать?

Это только недавние примеры с 18-19 веков! А что раньше было?

Они что теперь все уйгуры/узбеки будут?

Нет, конечно!!!

Поэтому это не аргумент! Даже близко!

[Hungar]

[Zake]

31 минуту назад, asan-kaygy сказал:

...просто у вас мозгов не хватает

Что то опять начали оскорблять!

[Курсант]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Алаша-хан это Урус-хан,

У него по легендам какие бии видели?

 

по преданиям аргын которыи записал Спасскии , якобы Караходжа увел от Алачи какую то часть аргын в Сибирь ,как понял

[АксКерБорж]

1 час назад, Zake сказал:

Махамбет, акын алшын 19 века писал на чагатайском. На казахском ничего нет.

Абылай хан писал  на чагатайском. На казахском ничего нет.

На 100 % известно что они разговаривали на казахском языке, были казахами, но письменное наследие на чагатайском например! Отсюда какие выводы можно сделать?

Это только недавние примеры с 18-19 веков! А что раньше было?

Они что теперь все уйгуры/узбеки будут?

Нет, конечно!!!

Поэтому это не аргумент! Даже близко!

 

Прекрасный пример!

 

Он дополняет мою версию, что родным языком татарских племен и самого Чингизхана был тюркский, а языком письма был язык канцелярских крыс - каракытаев, по сути тюрко-монгольский суржик.

Отсюда и все казусы при чтении памятников - язык грамот и монет тот самый киданьский суржик (подозреваю, что они были двуязычны - владели родным и языком окружавшей их среды, тюркским, были так сказать "шала-татарами" или "шала-киданями" ), а язык племен судя по отдельным словам, терминам, титулатуре, именам личным, этнонимам, топонимам и т.д. - самый обыкновенный тюркский. 

На вскидку - имя Чингизхана, данное ему при рождении, Темурджин либо Темурджан, а его лихой рыжий чуб - кекл. 

 

[asan-kaygy]

31 минуту назад, Shymkent сказал:

по преданиям аргын которыи записал Спасскии , якобы Караходжа увел от Алачи какую то часть аргын в Сибирь ,как понял

Надо посмотреть источник

Напомните где он был опубликован

[asan-kaygy]

1 час назад, Zake сказал:

Реальной основой для образа Алаша хан был именно Алачи хан Ахмед могулистанский который воевал с ойратами. Тем более часть казахов это бывшие могулистанцы, которые и воевали с ойратами вместе с Алачи ханом.

Зачем приплетаете сюда Урус хана?

Пишите статью и порвете всех казахстанских историков, которые тут поделились на два лагеря о личности Алаша-хана, вы тут гений всех обскакали. Давайте, нельзя вам умирать безвестным гением-анонимом

[asan-kaygy]

1 час назад, Zake сказал:

Вчера только ваш ученик Кылышбай  размахивал на форуме Майкы бием, предком табынов.

Так что хватит спрыгивать!

Он не мой ученик, вы еще 40 генетиков из разных стран в мои ученики запишите.

Они то со мной согласны и я сними также

[Zake]

Только что, asan-kaygy сказал:

Пишите статью и порвете всех казахстанских историков, которые тут поделились на два лагеря о личности Алаша-хана, вы тут гений всех обскакали. Давайте, нельзя вам умирать безвестным гением-анонимом

Отстаньте от меня со своей статьей! Я же не журналист как вы!

[asan-kaygy]

1 час назад, Zake сказал:

Ну тогда вы бы знали что он писал об уйсынах.

Ничего вы не читали. 

Я то знаю, а вы что знаете что он писал?

[Zake]

Только что, asan-kaygy сказал:

Он не мой ученик, вы еще 40 генетиков из разных стран в мои ученики запишите.

Они то со мной согласны и я сними также

Он ваш преданный адепт.

Хватит на форуме всех нас за простачков держать! Видимость обсуждения создаете и все!

[Zake]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Я то знаю, а вы что знаете что он писал?

Так я же вам про уйсынов и сказал.

Наверное уже прочитали ?

[asan-kaygy]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Причин на то может быть много. Например, в памяти народа могли сохраниться события и личности более крупных и могущественных государственных образований.

Пример - вы не найдете в памяти народа упоминания Сибирского юрта, но от того наши предки не перестают быть его основными создателями и населением.

 

Если вы про кереев там я не согласен

[asan-kaygy]

1 час назад, Zake сказал:

Что то опять начали оскорблять!

Я лишь констатирую факт

[asan-kaygy]

4 минуты назад, Zake сказал:

Он ваш преданный адепт.

Хватит на форуме всех нас за простачков держать! Видимость обсуждения создаете и все!

Если у вас какие то комплексы и кто-то вас раньше за дурачка держал это не значит что эта схема тут на форуме действует

[asan-kaygy]

4 минуты назад, Zake сказал:

Так я же вам про уйсынов и сказал.

Наверное уже прочитали ?

Что вы сказали?

Читал я его и про Майкы бия оттуда если что а вы кстати его не читали это видно

[Zake]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Я лишь констатирую факт

Оскорбления за факты считаете?

Ну-ну!