Жизнь и быт казахов северо-восточного Казахстана по фотографиям 19 в. - нач. 20 в.

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Он написал "это отец мамы моего отца" или "это дедушка по материнской линии моего отца".

Получается - прадедушка.

[АксКерБорж]

25 минут назад, buba-suba сказал:

Получается - прадедушка.

 

Нет, не прадедушка. Прадедушка может быть по отцовской или по материнской линии.

А это дедушка по материнской линии отца.

 

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Нет, не прадедушка. Прадедушка может быть по отцовской или по материнской линии.

А это дедушка по материнской линии отца.

Прадедушка по материнской линии отца. Или дедушка отца по материнской линии. 

Вы там одно поколение упустили. 

[АксКерБорж]

 

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация

А.А. Воронина-Уткина.

1913 год.

Каркаралинский уезд

Название фотодокумента - Токым (чепрак, каз: тоқым), подхвостник (құйысқан), нагрудник (өмілдірік), узда (жүген):

 

[АксКерБорж]

 

Уникальное старинное фото.

Автор мне неизвестен.

Наши Баянаульские горы. 

Какой-то курултай, съезд знати.

 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

Шапка мужская. Казахи. Казахстан, конец XIX в.

[Boroldoi]

On 8/14/2021 at 12:24 AM, АксКерБорж said:

 

Уникальное старинное фото.

Автор мне неизвестен.

Наши Баянаульские горы. 

Какой-то курултай, съезд знати.

 

Баянуул уже означает богатая гора. Баянульские горы получается Богатые горы горы . Не говорите мне что это Баян аул и пр

[Steppe Man]

дербеты.

[АксКерБорж]

20.08.2021 в 21:38, Boroldoi сказал:

Баянуул уже означает богатая гора. Баянульские горы получается Богатые горы горы . Не говорите мне что это Баян аул и пр

 

Баянаул это калмыцкое название Баянуул - Богатые горы, по-казахски Баянтау. Горы с озерами там действительно живописные, туристическая зона.

Не удивительно, потому что нашим краем в самом начале 17 века овладели калмыки, поэтому и встречаются калмыцкие топонимы, пусть их и немного.

Но тем не менее первая половина топонима хорошо знакома и казахам - бай, баян, баянды.

 

20.08.2021 в 17:27, Steppe Man сказал:

 

Азбаяр в своем амплуа, залил совершенно посторонние фотки и как всегда без оригинальных подписей и источника - чьи, когда, откуда, кто?

Судя по деталям это не северо-восточный Казахстан, а потому подлежат удалению из темы.

 

С фото дербетов то же самое. Азбаяр мол намекает, что казахская шапка выше (малакай, тымак), которую он залил, похожа на шапку дербетов. 

Но это у него от незнания, потому что дербетская и похожая бурятская шапки не имеют назатыльника и козырька, только наушники, а казахский малакай-тымак имеет, он всегда 4-лопастной. Потому что при наших морозах и буранах табунщик или охотник в степи запросто окочурится.   

 

Вот та самая шапка со всех ракурсов.

 

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация

С.М. Дудин.

1899 год.

Павлодарский уезд (вероятно Баянаул).

Название фотодокумента - шапка мужская (каз: тымақ).

 

 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

 

Наш Азбаяр опять навалил в кучу - алтайцев и казахов Монголии - опять фотографии, совершенно не относящиеся к данной теме.

Но замысел Азбаяра понятен - это поиск внешних сходств (на его отрароведческий взгляд ).

Именно сейчас - это демонстрация древнейшей традиции использования казахами, алтайцами и кыргызами меха с лап промысловых животных (лис, корсака и пр.) для украшения головного убора, получается полосатый мех с вертикальными полосами, что считается ценным и сакральным, чем однотонный мех.

Кстати, по моему мнению, сакральные полосы имели место и на казахском малахае-тымаке северо-западного типа, только на нем полосы не на мехе, а на тулье:

Азбаяру из рода бесуд невдомек, что эта же традиция, судя по средневековым миниатюрам, была и у татар Чингизхана и у чингизидов:

 

Кстати традиция культа полосатости (ала/алаг) заслуживает на форуме отдельной темы, ведь это не только полосы на лисьих малакаях-тымаках, но это и полосатые волосяные арканы, это и полосатые военные туги (стяги) и многое другое.

 

[Steppe Man]

А кто на картине? Джунгарский наместник с женой ?

[Qairly]

11 минут назад, Steppe Man сказал:

А кто на картине? Джунгарский наместник с женой ?

Не вижу рабов на картине, значит нет

[Steppe Man]

3 minutes ago, Qairly said:

Не вижу рабов на картине, значит нет

[Qairly]

2 минуты назад, Steppe Man сказал:

Калмыцкого кастрата и наложниц калмычек все равно не вижу, чингизида потомка Джучи вижу, подданных из числа тюркомонгольских племен Золотой Орды и Могулистана вижу. 

[Steppe Man]

1 minute ago, Qairly said:

Калмыцкого кастрата и наложниц калмычек все равно не вижу, чингизида потомка Джучи вижу, подданных из числа тюркомонгольских племен Золотой Орды и Могулистана вижу. 

Думаю,что он не казах ,а джунгарский наместник .У него совсем не казахские костюмы , чапан с правым бортом,шелковый пояс,тангутские сапоги и даже на малахае уйрекбас.

[Qairly]

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Думаю,что он не казах ,а джунгарский наместник .У него совсем не казахские костюмы , чапан с правым бортом,шелковый пояс,тангутские сапоги и даже на малахае уйрекбас.

Ни у кого на вашей картине не казахские костюмы.  Уйрекбас на малахае? Часть седла на головном уборе? Вас даже комментировать тошно. 

[Steppe Man]

Just now, Qairly said:

Ни у кого на вашей картине не казахские костюмы.  Уйрекбас на малахае? Часть седла на головном уборе? Вас даже комментировать тошно. 

Спросите это у АКБ!  Он кричал у рта с пеной ,что казахи такие костюмы не носили.

[Qairly]

5 минут назад, Steppe Man сказал:

Спросите это у АКБ!  Он кричал у рта с пеной ,что казахи такие костюмы не носили.

Я вам говорю то же самое. Ни на одной цинской картины с якобы казахами, которые вы скидывали, нет казахских костюмов. 

[Steppe Man]

kazakh chief and spouse

kazakh tribesman and spouse

kazakh tribesman and spouse from western Yuz

[Steppe Man]

Значит на 1-ой и 2-ой- джунгарские наместники.

Казахи только на 3-ой картине .Правильно?

[Qairly]

13 минут назад, Steppe Man сказал:

Значит на 1-ой и 2-ой- джунгарские наместники.

Казахи только на 3-ой картине .Правильно?

Ни на одной нет казахских костюмов. 

[Steppe Man]

30 minutes ago, Qairly said:

Ни на одной нет казахских костюмов. 

Почему  нет? Есть.