Жизнь и быт казахов северо-восточного Казахстана по фотографиям 19 в. - нач. 20 в.

[enhd]

15 hours ago, Boroldoi said:

Надеюсь у вас всё хорошо. Также надеюсь я давал вам много повода рыскать в словарях и отвлекаться. Теперь к жели.

Тогда обьясните почему она не называется у казахов жалу. Это по какому правилу лингвистики сразу два гласных в слове изменились. 

Вообще могут гласные А и У переходить в Э и И. Я думаю нет.

А этимология как раз прозрачная я бы сказал наглядная с монгольского. Лоза стелющихся растений в монгольском тоже зэл. 

Как раз уже много раз убеждались что многие скотоводческие термины у казахов почему то с монгольского. 

 

Не только у казахов, а вообще в тюркском многие скотоводческие термины происходт из монгольского языка.

Например:  названия возраста "гуна, дөнө, гунан, дөнөн, гунжин, дөнжин"  - эти монгольские слова точно так же без изменения используется в тюркских языках. Может кое-где немножко расходится в исчислении возраста.

PS:

как казахи утверждают у них говорится "4-е разных скота" а у нас монголов обычно "5-и разных скотов".   (Хасгууд дөрвөн хошуу мал гэж ярьдаг юм байна, манайхан таван хошуу мал гэж ярьдаг тооцдог)

[АксКерБорж]

44 минуты назад, enhd сказал:

Не только у казахов, а вообще в тюркском многие скотоводческие термины происходт из монгольского языка.

Например:  названия возраста "гуна, дөнө, гунан, дөнөн, гунжин, дөнжин"  - эти монгольские слова точно так же без изменения используется в тюркских языках. Может кое-где немножко расходится в исчислении возраста. PS: как казахи утверждают у них говорится "4-е разных скота" а у нас монголов обычно "5-и разных скотов".   (Хасгууд дөрвөн хошуу мал гэж ярьдаг юм байна, манайхан таван хошуу мал гэж ярьдаг тооцдог)

 

Как же был прав ув. Nurbek вчера, что Маньчжуроведа с Боролдоем мясом не корми, а дай записать любые слова из любых языков в очень молодой по историческим меркам халхаский язык, причем основа которого, народа, далеко не скотоводческая и не кочевая, а таежно-промысловая.

Не хочется тратиь свое драгоценное время на ваши фантазии.

Благо на форуме приводилась масса письменных доказательств, что скотоводческая и кочевая лексика монгольских языков в целом тюркская, за исключением небольшой ее части.

 

И самое главное, что данная тема нисколько не затрагивает таких вопросов.

 

[ARS]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

 

По ходу это фотографии из советской Южно-Казахстанской области 1930-х годов?

И вообще-то, Думан, к историческим фото принято давать оригинальные подписи, чтобы ни у кого не было ни капли сомнения в источнике.

Тогда к чему они в этой теме, это же оффтоп?

Наверно их надо перезалить вам в более подходящую тему:

 

Своих земляков не узнает 

[Boroldoi]

12 hours ago, АксКерБорж said:

 

Как же был прав ув. Nurbek вчера, что Маньчжуроведа с Боролдоем мясом не корми, а дай записать любые слова из любых языков в очень молодой по историческим меркам халхаский язык, причем основа которого, народа, далеко не скотоводческая и не кочевая, а таежно-промысловая.

Не хочется тратиь свое драгоценное время на ваши фантазии.

Благо на форуме приводилась масса письменных доказательств, что скотоводческая и кочевая лексика монгольских языков в целом тюркская, за исключением небольшой ее части.

 

И самое главное, что данная тема нисколько не затрагивает таких вопросов.

 

Не всё так просто.
Француский учёный Алесандр Вовин после исследовании Брахми надписей на Бугатских и Хүйс толгойских стеллах писал что многие слова которые считались тюркизмами в монгольском могут изменить направление и быть монголизмами в тюркском. И что лингвой франка в степи во времена Первого Тюркского каганата наряду с согдийским был монгольский.

Насчет молодости монгольского. Тот же учённый пишет что с установлением монгольского языка в надписях на Бугатских и ХүйсТолгойских стеллах первым письменным Алтайским языком нужно считать монгольский.

Для сравнения у него же даны следующая хронология. Бугутская надпись конец 584-587ые годы, корейскай 594-596ые год, японская 697 год, древнетюркская 713 год, тунгуский журченский не ранее 12 века.

Чтобы опровергнуть его выводы надо доказать что эти надписи в Бугат и Хүйс Толгой не на Монгольском. Пока я не читал каких либо опровержений. Если есть таковые давайте сюда.

 

 

 

 

[АксКерБорж]

В 20.01.2022 в 18:59, ARS сказал:

Своих земляков не узнает 

 

Нет, судя по бахчеводству и дехканству на фото это ЮКО.

У нас до 1 трети 20 века край был исключительно скотоводческим.

 

[АксКерБорж]

В 21.01.2022 в 03:06, Boroldoi сказал:

Не всё так просто. Француский учёный Алесандр Вовин после исследовании Брахми надписей на Бугатских и Хүйс толгойских стеллах писал что многие слова которые считались тюркизмами в монгольском могут изменить направление и быть монголизмами в тюркском. И что лингвой франка в степи во времена Первого Тюркского каганата наряду с согдийским был монгольский. Насчет молодости монгольского. Тот же учённый пишет что с установлением монгольского языка в надписях на Бугатских и ХүйсТолгойских стеллах первым письменным Алтайским языком нужно считать монгольский. Для сравнения у него же даны следующая хронология. Бугутская надпись конец 584-587ые годы, корейскай 594-596ые год, японская 697 год, древнетюркская 713 год, тунгуский журченский не ранее 12 века. Чтобы опровергнуть его выводы надо доказать что эти надписи в Бугат и Хүйс Толгой не на Монгольском. Пока я не читал каких либо опровержений. Если есть таковые давайте сюда.

 

К чему всё это?

 

[ARS]

В 22.01.2022 в 16:04, АксКерБорж сказал:

 

Нет, судя по бахчеводству и дехканству на фото это ЮКО.

У нас до 1 трети 20 века край был исключительно скотоводческим.

 

Это фотографии Багаева , если этих фото нет в музее Павлодара , можешь их предоставить любезно

[АксКерБорж]

В 23.01.2022 в 16:39, ARS сказал:

Это фотографии Багаева , если этих фото нет в музее Павлодара , можешь их представить любезно

 

Фотографии без подписей, трудно верить ангажированному юзеру.

При том, что у нас в Степном крае вплоть до 1920-х годов было исключительно кочевое скотоводство, а не земледелие как на ваших фото.

Поэтому ваши фотки либо из земледельческой ЮКО, либо из нашей области, но времен колхозов, коллективизации, конфискации скота и политических репрессий (но моя тема, данная, этот период специально не охватывает, потому что мы им пресыщены).

 

[АксКерБорж]

 

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская. Федерация

Фото С.М. Дудина.

1899 год.

Вероятно Павлодарский уезд, летние кочевки в Баянауле.

Название фотодокумента - Семья богатого казака (казаха имеется в виду).

 

[АксКерБорж]

В 02.03.2022 в 18:14, АксКерБорж сказал:

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская. Федерация

Фото С.М. Дудина.

1899 год.

Вероятно Павлодарский уезд, летние кочевки в Баянауле.

Название фотодокумента - Семья богатого казака (казаха имеется в виду).

 

Хозяин семейства известное в крае лицо.

Надо уточнить и навести справки.

 

[АксКерБорж]

 

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. санкт-петербург, рф.

А.А. Воронина-Уткина.

Каркаралинский уезд.

1913 год.

Абдра кабы (в наших краях сундук называется не "сандық", а "әбдрә") - Орнамент чехла для сундука.

[АксКерБорж]

 

 

[АксКерБорж]

 

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера).

А.А. Воронина-Уткина.

Каркаралинский уезд.

1913 год.

Такiя - шапочки (тюбетейки, по-казахски пишется "тақия", но произносится "тақъя"):

 

[Steppe Man]

[ARS]

https://youtu.be/Wp16dIKU0jw

[Steppe Man]

[Steppe Man]

14 hours ago, АксКерБорж said:

 

Вы забыли дать подпись к фото:

Слева направо - Азбаяр (Steppe Man), Василий (Buba-Suba), Кайрат (АксКерБорж). 

Место съемки - Монголия, Говь-Алтай аймаг.

 

«Девять белых даров» из хошуна

В Да-хурэ, в подношенье амбаню

Дайчин-бейсе отправил с посланьем.

Семь десятков гружёных верблюдов

Господину-амбаню доставил

Я, по прозвищу Выдумщик Далан.

Там, поклажу сгрузив с каравана,

Всё наместнику преподнесли мы:

Меринов, оскоплённых верблюдов,

Беломордых овец, сребро-злато,

Яства вкусные, водку и вина, 

Что «девяткою белых» зовутся,

Чин по чину мы честно вручили,

Челобитье добавив — с хошуна

Гнёт казённых повинностей сбавить.

У хурэнского у господина

Мы в гостях суток пять пировали,

Вкусно кушали и сладко пили,

Да пора подошла возвращаться.

Тут наместник в лице поменялся,

Заявил: «Я подарок ответный

Позже с грамотой вышлю для князя»,

Проводил нас с пустыми руками.

— Коли дар преподнёс, а обратно

Ты ни с чем возвращаешься, это —

Знак дурной — негодуют посланцы.

— Ну, раз так, то за девять за белых

Подзатыльник амбаню отвешу! —

Сотоварищам пообещал я.

— Коль посмеешь ударить амбаня,

То башку твою всем в назиданье

На воротах навеки привесят! —

Так друзья меня остерегали.

— Чья возмёт — я сказал, — поглядим-ка,

Далан-Выдумщик будет ославлен,

Или грозный амбань Да-хурэнский! 

Спозаранку наутро поднявшись,

У палаты наместничьей сидя,

Я наместника подкараулил,

Чуть он вышел — влепил подзатыльник,

Да такой, что он грохнулся оземь.

Вкруг него завертелась прислуга,

Уж и охают, и причитают,

Еле на ноги снова подняли.

— Что творишь ты, негодник? — вскричал он.

Я тогда отвечал ему вот как:

— О небесный владыка, помилуй!

 

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

 

ARS (Думан) и Steppe Man (Азбаяр) засорили ветку всякой ерундой, совершенно не относящейся к тематике.

Поэтому любые фото и видео без подписей, по которым их можно уверенно привязать к теме, должны игнорироваться как мусор.

 

[Steppe Man]

Киргиз-кайсаки - так в российских официальных бумагах именовались казахи - население Малого, Среднего и Большого казахских жузов (жусов)

https://zolord.ru/history/3145

[АксКерБорж]

 

На всех ваших фото совершенно другой регион, не соответствующий сабжу, то есть чистейший оффтоп.

 

[АксКерБорж]

 

В прошлом у казахов была специальная обрядовая конская попона для коня невесты, по-казахски "келін атының жабуы" (?).

Об этом красивом обычае казахи давно забыли, слава Аллаху что себя еще помнят (самокритика если что).

Попробуйте загуглить "келін атының жабуы" и увидите не конскую попону, а белые платки. 

 

Она была характерной формы, орнамента и расцветок.

И наверняка в них (в форму, орнамент и расцветки) изначально был вложен конкретный сакральный смысл, о котором мы сейчас конечно ничего не знаем.

 

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), СПб, РФ.

Собиратели Биркимбаев Л.Д., Имамбаев Х.И.

Тургайская обл.

Кон. 19 в.

В раскрытом виде:

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), СПб, РФ.

Фото С.М. Дудина.

Павлодарский уезд.

1899 год.

У автора в подписи к фото него не "попона", а "чепрак".

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), СПб, РФ.

Фото К.Н. де-Лазари.

Семиречье.

Лепсинский уезд.

1897 год.

Приезд невесты в дом (юрту) жениха.

 

Красиво, эффектно и очень богато!

Кстати на шее коня такая же накидка как на фото выше, а вот на круп коня накинута вроде как попона другого орнамента чем в Тургае и в Павлодаре, хотя аналогичной конструкции?

Оцифрованное в цвете.

[АксКерБорж]

 

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера).

Акмолинская область.

Петропавловский уезд.

Нач. 20 в.

Подпись - Одежда кукольная.

 

[АксКерБорж]

 

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера).

К.В. Щенников.

Северо-Казахстанский район.

Нач. 20 в.

Подпись - Группа статистиков и казаков.

На заднем плане богато орнаментированная казахская юрта из белой кошмы.

 

[АксКерБорж]

 

Из фондов музея РЭМ (Российский этнографический музей).

Собиратель - Ф.Ф. Караваев.

Акмолинская область.

Петропавловский уезд.

Кенжегалинская волость.

Кон. 19 века.

Подпись - Кольцо женское.