Жетыру

[Джагалбайлы]

17 минут назад кылышбай написал:

может часть жетыру в тех краях автохтоны со времен Тауке? отсюда они могли быть присоединены к алшынам на западе

Вопросов больше, чем ответов пока что. Но создается такое ощущение, что жагалбайлинцы сами изначально скрывают свое происхождение)) Хотелось бы ошибаться по этому поводу)) Возможно было переселение с юга на запад при Тауке, а потом пошел обратный отток. Но какие переселения были до Тауке трудно отследить. Может быть действительно как солдафонов гоняли туда-сюда))

И может быть новое имя себе взяли на землях, ранее принадлежавших ягалбаям башкирским.

24 минуты назад кылышбай написал:

аул их расположен под Ташкентом

Там и аул под названием джагалбайлы был. Не знаю есть ли сейчас.

 

[Джагалбайлы]

Кишлак Джагалбайли Ташкенсткого уезда. Не знаю, как далеко от города и от вас

https://ia-centr.ru/experts/test/6736/

http://1937god.info/taxonomy/term/784

https://www.elim.kz/forum/index.php?/topic/3009-жетыру-жагалбайлы/

 

[кылышбай]

где то слышал что у рода Телеу есть подроды Ногайлы и Керейли. кто что знает про это?

[Джагалбайлы]

19 минут назад, кылышбай сказал:

где то слышал что у рода Телеу есть подроды Ногайлы и Керейли. кто что знает про это?

У Жагалбайлы есть подрод Ногайлы

[кылышбай]

2 часа назад, Джагалбайлы сказал:

У Жагалбайлы есть подрод Ногайлы

так вот они - выходцы из Ногайской орды: телеу, жагалбайлы. их тут годами ищут

[кылышбай]

интересный телеуский подрод Керейли - ни Кереит и не Керей а Керейли. интересно, какие у них субклады? связаны ли они с кереями, кереитами?

[asan-kaygy]

17 часов назад, Джагалбайлы сказал:

У Жагалбайлы есть подрод Ногайлы

Думаю обычные Жагалбайлы будут. Просто имя необычное у предка было

[кылышбай]

18 часов назад, asan-kaygy сказал:

по генетике алшины однородны. это племя одно а у ногайцев племен было много

а что насчет Жетыру? я так понял версия про роды из Ср. жуза, переданные в Мл. уже под сомнением. с др. стороны кереиты, табыны, жагалбайлы, рамаданы исторически ведь могли быть выходцами из алтыулов или основных ногайцев

[asan-kaygy]

Жетиру разнородные

У каждого племени там свое происхождение имхо

[Tama]

Не знаю, откуда появилась информация о том, что Жетыру из Ср.жуза были переданы в Мл.жуз? Насколько мне известно из шежире, они пришли сразу в Мл.жуз к алчинам, а уже Тауке объединил их в Жетыру. В одном шежире говорится так, пришли к казахам, пять мальчиков уак, керей, табын, тама и  жагалбайлы, уак-кереев взяли Ср.жуз, табын-жагалбайлы Мл.жуз, остался один тама. После этого казахи устроили скачку, с условием, чей скакун придет первым, тем и достанется мальчик. Первым пришел скакун из Мл.жуза. и мальчика взяли они. Есть еще много других шежире, из них можно сделать вывод, что жетыру и уак-кереи пришли позднее в союз казаков.

И не обязательно, что все они пришли откуда то, ведь части одних и тех же родов были в разных ханствах осколках ЗО, одновременно. Одни, примкнули к ногаям, другие к узбекам, третьи к казахам, не исключая, перекочевки от одних к другим.

[кылышбай]

2 часа назад, Tama сказал:

Не знаю, откуда появилась информация о том, что Жетыру из Ср.жуза были переданы в Мл.жуз? Насколько мне известно из шежире, они пришли сразу в Мл.жуз к алчинам, а уже Тауке объединил их в Жетыру. В одном шежире говорится так, пришли к казахам, пять мальчиков уак, керей, табын, тама и  жагалбайлы, уак-кереев взяли Ср.жуз, табын-жагалбайлы Мл.жуз, остался один тама. После этого казахи устроили скачку, с условием, чей скакун придет первым, тем и достанется мальчик. Первым пришел скакун из Мл.жуза. и мальчика взяли они. Есть еще много других шежире, из них можно сделать вывод, что жетыру и уак-кереи пришли позднее в союз казаков.

И не обязательно, что все они пришли откуда то, ведь части одних и тех же родов были в разных ханствах осколках ЗО, одновременно. Одни, примкнули к ногаям, другие к узбекам, третьи к казахам, не исключая, перекочевки от одних к другим.

впервые слышу про ваших хотя знал что уак-кереи считаются кырме. я все же склоняюсь что часть (или весь) Жетыру пришли от ногайцев или алтыулов, уаки и кереи или оттуда же или из Сибири, а алшыны изначально были среди казахов

[кылышбай]

2 часа назад, Tama сказал:

Не знаю, откуда появилась информация о том, что Жетыру из Ср.жуза были переданы в Мл.жуз?

кажется неправильное цитирование Тевкелева каким то историком, жившим попозже

[Джагалбайлы]

http://adebiportal.kz/upload/iblock/d8b/d8b3b07417197184c4d42409a60a367d.pdf

История Казахстана/Этникалық зерттеулерде.

Том 11. Керейіт

[Momyn]

Казах-табын или русский-табын?

https://www.sports.kz/news/rossiyskiy-akter-rasskazal-o-rabote-s-chempionkoy-mira-iz-kazahstana-i-ih-planah 

[Tama]

13.03.2019 в 23:47, Momyn сказал:

Казах-табын или русский-табын?

https://www.sports.kz/news/rossiyskiy-akter-rasskazal-o-rabote-s-chempionkoy-mira-iz-kazahstana-i-ih-planah 

Разве есть русский табын?

[Momyn]

03.05.2019 в 10:24, Tama сказал:

Разве есть русский табын?

Я в смысле, что он уже не казах, таких называют удобрением для великих нации, мужская линия обычно прерывается через поколения, тому пример венгры и болгары, которые типичные европейцы, по У хромосоме азиатских ген у них не осталось, хотя правители, которые должны были размножаться быстрее были азиатами.

Читал что среди славянского казачества были табыны, даже икона у них была табынской Божьей матери. 

[КИМАК]

Если заглянуть в Википедию , можно прочитать, что икона берет свое название от названия крепости , построенной на территории нынешнего Башкортостана . 

[mechenosec]

22 минуты назад, КИМАК сказал:

Если заглянуть в Википедию , можно прочитать, что икона берет свое название от названия крепости , построенной на территории нынешнего Башкортостана . 

Вы башкир? Что у вас означает - Табын? Табун лошадей? 

[Kenan]

On 3/20/2018 at 6:00 PM, кылышбай said:

из Жетыру у нас лично слышал только о Рамадан. у меня бөле из них. аул их расположен под Ташкентом, в непосредственно к нему примыкающем Кыбрайском районе. там, кстати, проживают и аргыны-каракесеки. по рамаданам у нас знаю лишь вот это:

В 1756—58 годы произошло избиение, скорее даже потребление калмыков китайцами (было вырезано около миллиона населения), оставшихся добили киргизы и своими кочевьями заняли те места, на которых застали их русские. В 1756 году, после изгнания калмыков дулаты по прежнему управляли Ташкентом. Сарты не раз пытались освободиться от казаков — все эти попытки кончались неудачно. Но в 1798 году 4 рода дулатов (сыйкым, джаныс, батбай, чмыр) перессорились между собой и решили передать власть над Ташкентом нейтральному человеку сарту Юнус-ходже, потомку свят. Шейхантаура и общему для 4 родов родственнику. Юнус-ходжа, укрепивши свою власть, сошелся с противниками дулатов — казахскими племенами канлы, чаншклы и рамадан. После ряда жестоких боев дулаты вышли побежденными и вынуждены были уйти в Чимкентский уезд и далее. Канлы и чаншклы заняли кочевья дулатов, но не положение их, наоборот, они обратились уже в подданных Юнус-ходжи: последнему не удалось сохранить независимость Ташкента. Он был разбит кокандским ханом Алимханом, умер в 1810 году и вскоре Ташкент признал над собою власть Коканда. 

 

есть рамаданы (как и ост. жетыруцы и казахи в общем) среди кураминцев.

может часть жетыру в тех краях автохтоны со времен Тауке? отсюда они могли быть присоединены к алшынам на западе

Именно род Рамадан насколько знаю, пришли к казахам от башкир, и происходят от Алдар Косе, того самого легендарного хитрюги (Алдар Косе был башкир?) 

Это значит Рамадан на Юге не были изначально, а появились позднее. 

 

 

[Turkmen Aday]

19 минут назад, Kenan сказал:

Именно род Рамадан насколько знаю, пришли к казахам от башкир, и происходят от Алдар Косе, того самого легендарного хитрюги (Алдар Косе был башкир?) 

Это значит Рамадан на Юге не были изначально, а появились позднее. 

 

 

Алдар көсе происходит от Рамадана, а не наоборот.

[Turkmen Aday]

1 час назад, mechenosec сказал:

Вы башкир? Что у вас означает - Табын? Табун лошадей? 

Табыны это Огузы, в изначальной форме. Не буду ворошить прошлое, но они часто вступали в войне Адайцев против Туркменов, на стороне Туркменов или Хивы. И были биты вместе со своими союзниками.  Почти всегда устраивали всяческие подлянки, у Алшын сохранилось даже поговорка "Жаұ Табын". Против Табын не имею ничего против, но в исторических летописях говорится так. Заранее прошу прошения если кого-то этим обидел.

[mechenosec]

4 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Табыны это Огузы, в изначальной форме. Не буду ворошить прошлое, но они часто вступали в войне Адайцев против Туркменов, на стороне Туркменов или Хивы. И были биты вместе со своими союзниками.  Почти всегда устраивали всяческие подлянки, у Алшын сохранилось даже поговорка "Жаұ Табын". Против Табын не имею ничего против, но в исторических летописях говорится так. Заранее прошу прошения если кого-то этим обидел.

Тавн( табын)  у нас это -5.

[Turkmen Aday]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Тавн( табын)  у нас это -5.

Возможно, но они Огузы, причем Туркмены Огузы. Этноним наверное переняли. Или на Огузском что-то еще означает. Они кірме (присоединенные) не потомки Алшына.

[mechenosec]

9 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Возможно, но они Огузы, причем Туркмены Огузы. Этноним наверное переняли. Или на Огузском что-то еще означает. Они кірме (присоединенные) не потомки Алшына.

Об этом и спрашивал, что у вас это означает? Знаю что у монголов часто было принято обозначать этноним числительным.

[asan-kaygy]

29.01.2019 в 14:43, кылышбай сказал:

кажется неправильное цитирование Тевкелева каким то историком, жившим попозже

Думаю тут легенда. Тынышпаев вроде записал. Она с Потаниновскими записями ппересекается