buba-suba Опубликовано 24 февраля, 2019 Опубликовано 24 февраля, 2019 18.05.2016 в 16:57, Тулга сказал: Национальность (ундэстэн от слова ундэс - "корень") - Монгол, народность ( ястан, яс - "кость") - халх, овог (род, клан) - жалайр. Разделение на племена (омог) у монголов уничтожена еще во времена империи и феодальной раздробленности, когда смешивались между собой целые народности, племена и рода. Так что у монголов национальность одна -Монгол, а халха, буряад, барга, торгууд, найман и т.д. , это только уточнение, типа как баварец, саксонец или пруссак. Монгол - народ Монголии. халха, буряад, барга, торгууд, найман и т.д.- национальность. Баварец приехав в Саксонию станет саксонцем, пруссак переехав в баварию станет тараканом? или только в России?
Карай Опубликовано 24 февраля, 2019 Опубликовано 24 февраля, 2019 3 часа назад, buba-suba сказал: Монгол - народ Монголии. халха, буряад, барга, торгууд, найман и т.д.- национальность. Баварец приехав в Саксонию станет саксонцем, пруссак переехав в баварию станет тараканом? или только в России? Ув. buba-suba, а может быть надо брать шире: Монголы - это совокупность монгольских народов, типа, как те же славяне. Т.е. "единый корень", как сказал ув. Тулга, а халха, буряад и т.д. стали самостоятельными народами, но с общим историческим корнем, т.е., как Вы сказали - это их национальность. Все-таки ареал распространения монгольских народов больше, чем территория Монголии (во всяком случае до Орды).
buba-suba Опубликовано 25 февраля, 2019 Опубликовано 25 февраля, 2019 16 часов назад, Карай сказал: Ув. buba-suba, а может быть надо брать шире: Монголы - это совокупность монгольских народов, типа, как те же славяне. Т.е. "единый корень", как сказал ув. Тулга, а халха, буряад и т.д. стали самостоятельными народами, но с общим историческим корнем, т.е., как Вы сказали - это их национальность. Все-таки ареал распространения монгольских народов больше, чем территория Монголии (во всяком случае до Орды). ув. Тулга сказал: "Так что у монголов национальность одна -Монгол, а халха, буряад, барга, торгууд, найман и т.д. , это только уточнение, типа как баварец, саксонец или пруссак" . Монголы - это совокупность монгольских народов - можно и так, НО не национальность бурятов, барга. 1
Qairly Опубликовано 27 сентября, 2021 Опубликовано 27 сентября, 2021 13 минут назад, karaydel сказал: А слово «халха» происходит от тюркского слова, означающее народ. Нет халха - это тоже самое что и на тюркским qalqa (укрытие, заслон) 1
Nurbek Опубликовано 27 сентября, 2021 Опубликовано 27 сентября, 2021 1 час назад, karaydel сказал: Монгольское слово «цэцэн» /мудрый, умный, меткий/ происходит от башкирского слова «сəсəн» /1. сказитель, импровизатор, 2. находчивый в словах, острослов/. А слово «халха» происходит от тюркского слова, означающее народ. Казахский «халық» - народ, население. Алтайский «калык» - население. В древности вовсе не обязательно было ставить после «л» букву «ы». Грузинский ხალხი (khalkhi) – народ. Киргизский «калк» - народ. Узбекский «халқ» - народ. Таджикский «халқ» - народ. Персидский خلق (халг) – народ. А «халха» - это примерно узбекское «халқа» /народу/. Узбеки могут поправить. халық, калык, калк, халк это арабизм. По-тюркски народ - ел, жұрт. Ел - широкое понятие означающее любой народ живущий на земле. Жұрт - более узкое понятие, народ в смысле мой народ, моя община и т.д. 1
Nurbek Опубликовано 27 сентября, 2021 Опубликовано 27 сентября, 2021 18.05.2016 в 06:43, reicheOnkel сказал: в Монголии национальности всего три. Монголы, казахи и тувинцы. Если не считать пришлую диаспору казахов, то тувинцы больше монголы чем тюрки в культурном плане. только язык другой у тувинцев, две ветви - скотоводческая на Алтае, и оленоводы на севере на границе с таежной Тувой. Нет такого языка как халхаский. Есть монгольский язык с различными диалектами. В России за счет изолированности последнего столетия калмыки и буряты действительно может быть превратились в отдельных монгольских народов, но у нас в Монголии те же буряты и "калмыки" живут и нет у них отдельного самосознания. Все монголы, но не халха этого каждый понимает. Генетически тувинцы ближе к алтайцам и кетам, чем к монголам. А схожесть культуры и множество заимствований это результат длительного монгольского влияния. Haplogroup_N-M231 Haplogroup_Q-M242
Nurbek Опубликовано 27 сентября, 2021 Опубликовано 27 сентября, 2021 18.05.2016 в 14:57, Тулга сказал: Разделение на племена (омог) у монголов уничтожена еще во времена империи и феодальной раздробленности, когда смешивались между собой целые народности, племена и рода. Так что у монголов национальность одна -Монгол, а халха, буряад, барга, торгууд, найман и т.д. , это только уточнение, типа как баварец, саксонец или пруссак. Прав был оказывается АКБ когда говорил, что современные халха-монголы могут причислить себя к любому племени на выбор
Steppe Man Опубликовано 28 сентября, 2021 Опубликовано 28 сентября, 2021 6 hours ago, Nurbek said: Огнетушитель не нужен? Кажется у вас одно место полыхает. Этого не я сочинял. Нет халха - это тоже самое что и на арабском халха(укрытие, заслон,)...
Steppe Man Опубликовано 28 сентября, 2021 Опубликовано 28 сентября, 2021 6 hours ago, Nurbek said: Прав был оказывается АКБ когда говорил, что современные халха-монголы могут причислить себя к любому племени на выбор Это правдо,что значительная часть средневековых найманов,керейтов и татаров причислила себя к борджигинам .Я не вижу ничего плохого в этом. Ведь мы все монголы.
Nurbek Опубликовано 28 сентября, 2021 Опубликовано 28 сентября, 2021 24 минуты назад, Steppe Man сказал: Этого не я сочинял. Нет халха - это тоже самое что и на арабском халха(укрытие, заслон,)... Qalqan - укрытие, заслон, щит это тюркское слово, не арабизм.
Steppe Man Опубликовано 28 сентября, 2021 Опубликовано 28 сентября, 2021 10 minutes ago, Nurbek said: Qalqan - укрытие, заслон, щит это тюркское слово, не арабизм. Вы лингвист -арабист? Какая ученая степень у вас?
Nurbek Опубликовано 28 сентября, 2021 Опубликовано 28 сентября, 2021 13 минут назад, Steppe Man сказал: Вы лингвист -арабист? Какая ученая степень у вас? Нет, я лингвист-любитель. В молодости изучал арабский.
Nurbek Опубликовано 28 сентября, 2021 Опубликовано 28 сентября, 2021 32 минуты назад, karaydel сказал: Эвенкийский «хāн» /короткая песня-импровизация/. Остаток монгольского слова или казахского? Множество арабских слов ничем не отличаются от персидского. Арабский خلق (halq) – народ. А что, грузины являются мусульманами? Персидский и арабский не родственные языки. Просто в персидском много арабских слов. Грузия и Армения христианские, но окружены мусульманскими странами. Рядом Турция и Азербайджан, на севере российский Кавказ, практически весь мусульманский. Возможно в грузинский попало из турецкого во времена Османской империи.
АксКерБорж Опубликовано 28 сентября, 2021 Опубликовано 28 сентября, 2021 21 минуту назад, Nurbek сказал: Грузия и Армения христианские, но окружены мусульманскими странами. Рядом Турция и Азербайджан, на севере российский Кавказ, практически весь мусульманский. Возможно в грузинский попало из турецкого во времена Османской империи. Наверно поэтому у грузин есть имя Курбан, служил такой грузин с моим братом в Сары-Озеке. Поначалу его имя удивило, а потом стало понятно почему.
Niki Опубликовано 28 сентября, 2021 Опубликовано 28 сентября, 2021 Халык от арабского халк Значение находка , построить, Создание, Создавать
Samatq Опубликовано 28 сентября, 2021 Опубликовано 28 сентября, 2021 Халха же от кыргызского слова Калкан - щит
АксКерБорж Опубликовано 28 сентября, 2021 Опубликовано 28 сентября, 2021 3 минуты назад, Samatq сказал: Халха же от кыргызского слова Калкан - щит А может быть от казахского? Хальмг - қалмақ (оставшиеся) Халх - қалық (оставшиеся)
