Каково происхождение названия народа "Халха"

[buba-suba]

18.05.2016 в 16:57, Тулга сказал:

Национальность (ундэстэн от слова ундэс - "корень") - Монгол, народность ( ястан, яс - "кость") - халх, овог  (род, клан) - жалайр.  Разделение на племена (омог) у монголов уничтожена еще во времена империи и феодальной раздробленности, когда смешивались между собой целые народности, племена и рода. Так что у монголов национальность одна -Монгол, а халха, буряад, барга, торгууд, найман и т.д. , это только уточнение, типа как баварец, саксонец или пруссак. 

Монгол - народ Монголии. халха, буряад, барга, торгууд, найман и т.д.- национальность. 

Баварец приехав в Саксонию станет саксонцем, пруссак переехав в баварию станет тараканом? или только в России?

[Карай]

3 часа назад, buba-suba сказал:

Монгол - народ Монголии. халха, буряад, барга, торгууд, найман и т.д.- национальность. 

Баварец приехав в Саксонию станет саксонцем, пруссак переехав в баварию станет тараканом? или только в России?

Ув. buba-suba, а может быть надо брать шире: Монголы - это совокупность монгольских народов, типа, как те же славяне. Т.е. "единый корень", как сказал ув. Тулга, а халха, буряад и т.д. стали самостоятельными народами, но с общим историческим корнем, т.е., как Вы сказали - это их национальность. Все-таки ареал распространения монгольских народов больше, чем территория Монголии (во всяком случае до Орды).

[buba-suba]

16 часов назад, Карай сказал:

Ув. buba-suba, а может быть надо брать шире: Монголы - это совокупность монгольских народов, типа, как те же славяне. Т.е. "единый корень", как сказал ув. Тулга, а халха, буряад и т.д. стали самостоятельными народами, но с общим историческим корнем, т.е., как Вы сказали - это их национальность. Все-таки ареал распространения монгольских народов больше, чем территория Монголии (во всяком случае до Орды).

ув. Тулга сказал:  "Так что у монголов национальность одна -Монгол, а халха, буряад, барга, торгууд, найман и т.д. , это только уточнение, типа как баварец, саксонец или пруссак" .  Монголы - это совокупность монгольских народов - можно и так, НО не национальность бурятов, барга.

[Qairly]

13 минут назад, karaydel сказал:

А слово «халха» происходит от тюркского слова, означающее народ.

Нет халха - это тоже самое что и на тюркским qalqa (укрытие, заслон) 

[Nurbek]

1 час назад, karaydel сказал:

Монгольское слово «цэцэн» /мудрый, умный, меткий/ происходит от башкирского слова «сəсəн» /1. сказитель, импровизатор, 2. находчивый в словах, острослов/.

А слово «халха» происходит от тюркского слова, означающее народ.

Казахский «халық»  - народ, население.

Алтайский «калык» - население.

В древности вовсе не обязательно было ставить после «л» букву «ы».

Грузинский ხალხი (khalkhi) – народ.

Киргизский «калк» - народ.

Узбекский «халқ»  - народ.

Таджикский «халқ»  - народ.

Персидский خلق (халг) – народ.

А «халха» - это примерно узбекское «халқа» /народу/.  Узбеки могут поправить.

 

халық, калык, калк, халк это арабизм. По-тюркски народ - ел, жұрт.

Ел - широкое понятие означающее любой народ живущий на земле.

Жұрт - более узкое понятие, народ в смысле мой народ, моя община и т.д.

[Nurbek]

18.05.2016 в 06:43, reicheOnkel сказал:

в Монголии национальности всего три. Монголы, казахи и тувинцы. Если не считать пришлую диаспору казахов, то тувинцы больше монголы чем тюрки в культурном плане. только язык другой у тувинцев, две ветви - скотоводческая на Алтае, и оленоводы на севере на границе с таежной Тувой.

 

Нет такого языка как халхаский. Есть монгольский язык с различными диалектами.

 

В России за счет изолированности последнего столетия калмыки и буряты действительно может быть превратились в отдельных монгольских народов, но у нас в Монголии те же буряты и "калмыки" живут и нет у них отдельного самосознания. Все монголы, но не халха этого каждый понимает.

Генетически тувинцы ближе к алтайцам и кетам, чем к монголам. А схожесть культуры и множество заимствований это результат длительного монгольского влияния.

Haplogroup_N-M231

Haplogroup_Q-M242

[Nurbek]

18.05.2016 в 14:57, Тулга сказал:

Разделение на племена (омог) у монголов уничтожена еще во времена империи и феодальной раздробленности, когда смешивались между собой целые народности, племена и рода. Так что у монголов национальность одна -Монгол, а халха, буряад, барга, торгууд, найман и т.д. , это только уточнение, типа как баварец, саксонец или пруссак. 

Прав был оказывается АКБ когда говорил, что современные халха-монголы могут причислить себя к любому племени на выбор

[Steppe Man]

6 hours ago, Nurbek said:

Огнетушитель не нужен? Кажется у вас одно место полыхает.

Этого не я сочинял. Нет халха - это тоже самое что и на арабском халха(укрытие, заслон,)...

[Steppe Man]

6 hours ago, Nurbek said:

Прав был оказывается АКБ когда говорил, что современные халха-монголы могут причислить себя к любому племени на выбор

Это правдо,что значительная  часть средневековых найманов,керейтов и татаров причислила себя к борджигинам .Я  не вижу ничего плохого в этом. Ведь мы все монголы.

[Nurbek]

24 минуты назад, Steppe Man сказал:

Этого не я сочинял. Нет халха - это тоже самое что и на арабском халха(укрытие, заслон,)...

Qalqan - укрытие, заслон, щит это тюркское слово, не арабизм.

[Steppe Man]

10 minutes ago, Nurbek said:

Qalqan - укрытие, заслон, щит это тюркское слово, не арабизм.

Вы лингвист -арабист? 

Какая ученая степень у вас?

[Nurbek]

13 минут назад, Steppe Man сказал:

Вы лингвист -арабист? 

Какая ученая степень у вас?

Нет, я лингвист-любитель. В молодости изучал арабский.

[Nurbek]

32 минуты назад, karaydel сказал:

Эвенкийский «хāн» /короткая песня-импровизация/. Остаток монгольского слова или казахского?

 

Множество арабских слов ничем не отличаются от персидского.

Арабский خلق (halq) – народ.

А что, грузины являются мусульманами?

Персидский и арабский не родственные языки. Просто в персидском много арабских слов.

Грузия и Армения христианские, но окружены мусульманскими странами. Рядом Турция и Азербайджан, на севере российский Кавказ, практически весь мусульманский. Возможно в грузинский попало из турецкого во времена Османской империи.

[АксКерБорж]

21 минуту назад, Nurbek сказал:

Грузия и Армения христианские, но окружены мусульманскими странами. Рядом Турция и Азербайджан, на севере российский Кавказ, практически весь мусульманский. Возможно в грузинский попало из турецкого во времена Османской империи.

 

Наверно поэтому у грузин есть имя Курбан, служил такой грузин с моим братом в Сары-Озеке. Поначалу его имя удивило, а потом стало понятно почему.

 

[Niki]

Халык от арабского халк 

Значение 

 находка , построить,     Создание,  Создавать

[Samatq]

Халха же от кыргызского слова Калкан - щит

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Samatq сказал:

Халха же от кыргызского слова Калкан - щит

 

А может быть от казахского? 

Хальмг - қалмақ (оставшиеся)

Халх - қалық (оставшиеся)