Торгоут

[Steppe Man]

[Чорос Эрдэнэчулуун]

Торгуты- это значит Тюрк+[у]ты. В МНТ пишет как Турхагуд. Агуд-это множественный число в классический Монгольский письменность.Турх+агуд=Турхагуд. То Турх-это--Турк.
Но это только  этнонимический точки зрение. Такие традицие бывает в то время.Например когдо Цинский дом и их рабы Халхасцы вместо разгромил и сделал геноцид в Джунгар остатки некоторых улусов Джунгар пробились в Казах, Турфан, Афганистан, Бадахшан, Бухару и были приняты на военную службу тамошними правителями и впоследствии приняли ислам.
Когда Тюркский каганат падение произошёл такие действие и называли они Монголии просто как Турк+агуд---Турхагуд-Торгуд. 
Другими словами начало называют    гвардейский подраздление правительский дом как Турагуд/Торгуд. Сейчас по Монгольский гвардейский подраздление---называют как "Торгон цэрэг". Ван хан, Чингис хан и все феодалы в то время имеет свой турхагуды.Современом Торгуты-Это одно из вышеуказанных Ван ханской турхагуты .Это не значит как солдаты  с шелковый одежды.Торгон-Это значит Туркан.

[Steppe Man]

10 minutes ago, Чорос Эрдэнэчулуун said:

Торгуты- это значит Тюрк+[у]ты. В МНТ пишет каз Турхагуд. Агуд-это множественный число классический Монгольский письменность.Турх+агуд=Турхагуд. То Турх-это--Турк.

Что означает торгон цэрэг?  солдат-турк?

[АксКерБорж]

28.09.2019 в 17:10, Steppe Man сказал:

Что означает торгон цэрэг?  солдат-турк? 

 

У казахов ТОРҒАУТ:

 

1) Сыромятная кольчуга.

Сохранилась даже поговорка "Тоғыз қабат торғаут" - "Девятислойная кольчуга". Панцирь "Торгаут" изготовлялся из кусков сыромятной кожи, связанных между собой кожаными веревочками. Поверх кожаных чешуй могли накладываться и металлические пластинки.

2) Отсюда и название дневной охраны, стражников (в кольчуге).

 

Виды кольчуги у казахов (и все они созвучные):

1) Ақсаут - сетка, плетенная из крепкой стальной проволоки;

2) Аймаут - кольчуга из мелкой цепи.

3) Торғаут - кольчуга из сыромятной кожи.

и др.

 

Вот вам и монголоязычные торгуты. 

 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Steppe Man]

 

[Bas1]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Шанырак у монгол состоит из двух частей? У нас цельный.

[Steppe Man]

4 hours ago, Bas1 said:

Шанырак у монгол состоит из двух частей? У нас цельный.

Это баргутский шанырак. Оказывается у торгутов тоже был.У халха такой шанырак из двух частей нет.

Юрта  с этим шаныракам быстро собирается и легко разбирается.Короче военный.

[jambacalmouk]

 

[jambacalmouk]

 

[jambacalmouk]

 

[jambacalmouk]

 

[Dambjaa]

настоящие керейты Ванхана.

[mechenosec]

5 часов назад, Dambjaa сказал:

настоящие керейты Ванхана.

Даже лицом настоящие торгуды, прикольно слушать хальмг келн так далеко от Калмыкии, но все таки звучит чуть иначе, думаю у них чище чем у нас. Ну это личное мое мнение, некоторые у нас говорят что у них слегка испорченный.

[jambacalmouk]

 

[jambacalmouk]

 

[АксКерБорж]

 

Не понимаю зачем калмыки упорно стараются возвести своих предков в тюрки. 

Ведь керей-керейты это тюркское племя.

Ведь "цзубу" как и "шато" это обозначение группировки кочевых тюркских племен.

 

Чтобы Петя не обвинил меня, что это голословные заявления, привожу слова синолога Р.П. Храпачевского по материалам китайских хроник "Юань ши", "Шуми Цзюйжун У-и ван бэй" и "Цзюйжун цзюньван шицзибэй" про кыпчаков в Юань:

"… Предположительно это были остатки племенного объединения татар-цзубу, чей хан Хун-йан, вероятно прадед предка Тутука Кун-йана, проиграл борьбу китаям (киданям) и после раскола в своем роду был убит в 1000 году, а остатки его рода бежали и на новом месте сумели создать племенную конфедерацию под наследственной властью Кун-йана и его потомков, которая в "Юань ши" обозначена как "название его государства – Кипчак".

 

Я уже молчу про народную этимологию с позиции калмыцкого языка, в результате древнее название тюркского племени превратилось в "вороны", о чем нет упоминания, даже вскользь ни в одном известном источнике.

 

[buba-suba]

23.07.2020 в 21:13, АксКерБорж сказал:

Не понимаю зачем калмыки упорно стараются возвести своих предков в тюрки. 

Ведь керей-керейты это тюркское племя.

Ведь "цзубу" как и "шато" это обозначение группировки кочевых тюркских племен.

Чтобы Петя не обвинил меня, что это голословные заявления, привожу слова синолога Р.П. Храпачевского по материалам китайских хроник "Юань ши", "Шуми Цзюйжун У-и ван бэй" и "Цзюйжун цзюньван шицзибэй" про кыпчаков в Юань:

"… Предположительно это были остатки племенного объединения татар-цзубу, чей хан Хун-йан, вероятно прадед предка Тутука Кун-йана, проиграл борьбу китаям (киданям) и после раскола в своем роду был убит в 1000 году, а остатки его рода бежали и на новом месте сумели создать племенную конфедерацию под наследственной властью Кун-йана и его потомков, которая в "Юань ши" обозначена как "название его государства – Кипчак".

Я уже молчу про народную этимологию с позиции калмыцкого языка, в результате древнее название тюркского племени превратилось в "вороны", о чем нет упоминания, даже вскользь ни в одном известном источнике.

Вы правы, керей-керейты действительно тюркское племя, названное так в честь Керей-хана, чингизида. И генетика подтверждает, что основной состав племени является потомками племен, которые РАД назвал нирунами, коренными монголами. А основатель племени жил 600-660 лет назад (по подсчетам генетиков). Молодое племя. Родной язык племени - казахский, "ана-тили". 

А средневековые кереиты в число нирунов не попадают, по РАДу они род монголов, в древние времена имевшие свое название и хана. 

[Zake]

Откуда у вас эта чушь про кереев - потомков некоего Керея?

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Zake сказал:

Откуда у вас эта чушь про кереев - потомков некоего Керея?

 

Я ему уже отвечал на его аналогичный пост в другой теме, что племя керей не возводит свое происхождение к какому-то одноименному хану.

Но у Бубы другая задача, не история, он хочет потроллить.

 

[ARS]

33 минуты назад, buba-suba сказал:

Вы правы, керей-керейты действительно тюркское племя, названное так в честь Керей-хана, чингизида. И генетика подтверждает, что основной состав племени является потомками племен, которые РАД назвал нирунами, коренными монголами. А основатель племени жил 600-660 лет назад (по подсчетам генетиков). Молодое племя. Родной язык племени - казахский, "ана-тили". 

 

Точно также рассуждает кылышбай , ещё одно совпадение

[ARS]

26 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я ему уже отвечал на его аналогичный пост в другой теме, что племя керей не возводит свое происхождение к какому-то одноименному хану.

 

 

Теоретически это возможно , может вы потомки от 2-3жены или наложницы , а они как вы знаете не имели право на власть итд , токалдан туылган 

[buba-suba]

В народном эпосе существуют альтернативные варианты происхождения этноса:

1. Народ ведет историю от братьев по имени Кара-бия и Сыбана. У первого было четыре сына и дочь. На девушке был женат представитель Старшего казахского жуза по имени Абак. Потомки братьев-родоначальников образовали ветвь ашамайлы-керей, а потомки Абака и дочери Кара-бия — родовую ветвь абак-керей.
2. По другой версии, у некоего Ашамайлы родились сыновья Кара-би и Шибай. Дочь первого вступила в брак с Абак-батыром из рода Уйсун. В результате потомки Ашамайлы и Абак-батыра основали ведущие роды кереев.
3. Племя кереев было основано Абаком, который жил в период правления Тюркского каганата: в VI-VII столетиях. В народных преданиях указывается, что после его гибели правление на себя взяла его жена. Тогда же народ стал частью Среднего жуза, а отдельная часть этноса вошла в состав Младшего.

Источник:  https://travelask.ru/articles/kerey-rodivshiesya-ot-gneva-chingishana

1) По народному эпосу племя керей еще моложе, возникло после деления казахского ханства на жузы. Тогда кто это кереи Керей-хана?  Однофамильцы? 

2) Часть кереев получается уйсуны? Абак-кереи. 

3) 6-7 века - противоречит генетическим данным

[АксКерБорж]

3 часа назад, ARS сказал:

Теоретически это возможно , может вы потомки от 2-3жены или наложницы , а они как вы знаете не имели право на власть итд , токалдан туылган  

 

Клоун болмаш.