Кипчаки-Половцы-Куманы

[Clownman]

15 минут назад, Лимфоцит сказал:

R1b это потомки кимак , монголы у китайцев

Ну вы поняли меня.Ведь в любом случае даже если позднее потомки R1b могли быть южносибирцами ну или уралськой расой.В эпохе бронзы скорее всего большиснтво было европеоидным.Кстати R1b так часто встречающийся среди кыпшаков восходит к афанасьевской культуре?Там вроде как раз R1b и Q доминировали

[Rust]

Кыпчакские племена были очень разными, это конгломерат различных по происхождению племен. Например племя олберли/ильбари/элбөрү происходило с востока АРВМ/Маньчжурии. У кыргызских кыпчаков С F1756 , она же по палеогенетике у хунну, сяньби, очень много авар.

[Jagalbay]

6 часов назад, Rust сказал:

Кыпчакские племена были очень разными, это конгломерат различных по происхождению племен. Например племя олберли/ильбари/элбөрү происходило с востока АРВМ/Маньчжурии. У кыргызских кыпчаков С F1756 , она же по палеогенетике у хунну, сяньби, очень много авар.

а кто из них тру кыпчаки?

[Бозбет Шыны]

1 час назад, Jagalbay сказал:

а кто из них тру кыпчаки?

Тру это же сиры/сюеяньто, но они наверно растворились в общей массе.

[Clownman]

9 часов назад, Rust сказал:

54 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Тру это же сиры/сюеяньто, но они наверно растворились в общей массе.

 

Думаю они еще внутри сюеяньто начали смешиваться

[Бозбет Шыны]

27 минут назад, Clownman сказал:

Думаю они еще внутри сюеяньто начали смешиваться

Возможно, так как их уже в 628 году было 70 тыс. юрт.  Правда потом многих перебили...

[Rust]

14 часов назад, Jagalbay сказал:

а кто из них тру кыпчаки?

Некоторые считают, что тру кыпчаки это R1b. Однако как мы можем определить тру кыпчаков? Потомков первого кыпчака? 

[Rust]

12 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Тру это же сиры/сюеяньто, но они наверно растворились в общей массе.

Версия Кляшторного про сир/сйеяньто / кыпчаков  - не принимается многими историками.

[Бозбет Шыны]

3 часа назад, Rust сказал:

Версия Кляшторного про сир/сйеяньто / кыпчаков  - не принимается многими историками.

Это любопытно. Возможно такая неопредленность свидетельствует о действительно высокой степени гетерогенности кыпчаков уже в ранние времена.

[Rust]

19 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Это любопытно. Возможно такая неопредленность свидетельствует о действительно высокой степени гетерогенности кыпчаков уже в ранние времена.

На мой взгляд теория сильно усложнена сменой этнонима на "неудачников", одно из сильнейших племен тегреков - сиры вдруг сменяют имя на "злочасных".

По ранним кыпчакам тоже засада, теория Бернштамма о тождественности кыпчаков народу кюеше тоже критикуется историками.

[Zake]

А были ли вообще древние кипчаки?

Это  как вопрошать: а были ли древние казахи? 

[Boroldoi]

В 29.01.2025 в 22:48, Rust сказал:

Некоторые считают, что тру кыпчаки это R1b. Однако как мы можем определить тру кыпчаков? Потомков первого кыпчака? 

Все палеоднк древних народов показывает большое разнообразие. Меня удивляет как “ученные” вроде нашего АК после всех этих публикаций всё ещё пытаются найти “тру” гены какого то народа, “первого кыпчака”. 
 

[Лимфоцит]

25 минут назад, Boroldoi сказал:

Все палеоднк древних народов показывает большое разнообразие. Меня удивляет как “ученные” вроде нашего АК после всех этих публикаций всё ещё пытаются найти “тру” гены какого то народа, “первого кыпчака”. 
 

https://www.theytree.com/tree/C-ZQ352 , палеокипчак вот он подходит ниже дунсяны 

[Rust]

Кыпчаки были разные и этот с Костаная мог быть совсем не кыпчаком.