МАЛАХАЙ - зимний мужской меховой головной убор

[АксКерБорж]

9 минут назад, Rust сказал:

Сравнил и понял, что крой казахской шапки сильно отличается от кроя шапки средневекового монгола.

 

На этот раз соглашусь с вами, они один в один.

Меховая шапка на головах татар Чингизхана это один в один казахский тымак-малакай.

 

[Kenan]

Думаю на шапках монголов из картинок все-таки лисий мех, которых легче было рисовать как мех леопарда. И скорее всего пользовались таки лисьим мехом в основном по очевидным причинам. 

[Zake]

2 минуты назад, Kenan сказал:

Думаю на шапках монголов из картинок все-таки лисий мех, которых легче было рисовать как мех леопарда. И скорее всего пользовались таки лисьим мехом в основном по очевидным причинам. 

Монгольские народы как раз не любят лисий мех!  Почему?

[АксКерБорж]

8 минут назад, Zake сказал:

Монгольские народы как раз не любят лисий мех!  Почему?

 

Ответ прост, потому что не охотятся.

На лис, карсаков, енотов и других зверей казахи ведь охотятся не из-за их мяса, которое несъедобное, а именно из-за меха, чтобы использовать его для одежды, обуви, головных уборов и варежек.

 

[АксКерБорж]

12 минут назад, Kenan сказал:

лисий мех, которых легче было рисовать как мех леопарда

 

Меха не рисуют и не красят.

Покраска это современное изобретение.

 

[Kenan]

Just now, АксКерБорж said:

 

Меха не рисуют и не красят.

Покраска это современное изобретение.

 

facepalm 

Я про китайские изображения.

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Kenan сказал:

facepalm 

Я про китайские изображения.

 

Изъясняйтесь четче что вы хотели сказать о леопардах.

 

[Ермолаев]

4 часа назад, Zake сказал:

Монгольские народы как раз не любят лисий мех!  Почему?

Да откуда эти предрассудки, ув. Зэйк? Вы читали, что я приводил от Миллера? Ситуация как с европейцами в Средние века: есть Тартария, а что там только по слухам известно. Вот (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_8/frametext7.htm):

Цитата

Шапки кузнецких и красноярских татар сходны, вследствие соседства, с шапками калмыков и монголов. А именно, они совершенно круглые, едва доходят до ушей и имеют круглую, не вырезанную ни спереди, ни сзади, опушку из лисьей шкуры или другого меха. У некоторых вверху на шапках можно видеть кисти, какие носят монголы и калмыки.

Шапки брацких женщин не отличаются от шапок мужчин. И те, и другие вверху круглые и плоские, не надвигаются глубоко на лицо и только едва покрывают уши круглой лисьей оторочкой, или опушкой, которая имеет ширину ладони. Сзади с шапки свисает до затылка длинная кисть из шелка или нитей, которая закреплена посередине макушки.

Женские шапки у татар и брацких по большей части оторочены мехом серой лисицы (душки), мужские шапки-мехом с лисьей спины.

 

[Zake]

8 минут назад, Ермолаев сказал:

Да откуда эти предрассудки, ув. Зэйк? Вы читали, что я приводил от Миллера? Ситуация как с европейцами в Средние века: есть Тартария, а что там только по слухам известно. Вот (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_8/frametext7.htm):

 

Ермолаев. Я ведь никогда отсебятину не несу. 

"...Не рассматривалась в качестве излюбленного материала для изготовления одежды и шкура лисицы, особенно чернобурой. Чем было обусловлено такое отношение к указанным животным? Ответ на этот вопрос даёт обширный пласт верований, запретов, примет, связанных с дикими животными, в мировозрении монгольских народов."

Содномпилова Марина Михайловна// Вестник БГУ. 2011. 

[mechenosec]

2 часа назад, Ермолаев сказал:

Да откуда эти предрассудки, ув. Зэйк? Вы читали, что я приводил от Миллера? Ситуация как с европейцами в Средние века: есть Тартария, а что там только по слухам известно. Вот (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_8/frametext7.htm):

 

Интересно а кисти у сибирских татар какого цвета были ? Не красные ? Раз уж они махла у нас переняли ! Одно из самоназваний калмыков - улан залата хальмгуд ,уверен ,   буряту это переводить не надо   

[mechenosec]

Только что, mechenosec сказал:

Интересно а кисти у сибирских татар какого цвета были ? Не красные ? Раз уж они махла у нас переняли ! Одно из самоназваний калмыков - улан залата хальмгуд ,уверен ,   буряту это переводить не надо   

Мне вот интересно , кажется ув РейхеОнкель писал что у манджур , шапка- махала , почти по ойратски ведь- махла , все больше убеждаюсь что манджуры нам родня ,по крайней мере ойратам  , вот такая ирония судьбы , и ведь резались с братьями не по детски  

[Zake]

17 минут назад, mechenosec сказал:

Мне вот интересно , кажется ув РейхеОнкель писал что у манджур , шапка- махала , почти по ойратски ведь- махла , все больше убеждаюсь что манджуры нам родня ,по крайней мере ойратам  , вот такая ирония судьбы , и ведь резались с братьями не по детски  

Немного надо оказывается, чтобы стать родней вам!

[АксКерБорж]

 

Лисий малахай казахов Китая (ну в той части Китая, где раньше был улус Чингизхана, его сыновей и внуков - северная равнинная часть СУАР или ИКАО), не всегда идентичен лисьему малахаю казахов западной Монголии:

 

 

Он больше тяготит к лисьему малахаю казахов востока и северо-востока Казахстана.

Отсюда у меня предположение, что:

 

- лисий малахай казахов Монголии и части казахов Китая, тот что пестрый (из меха на лапках лисы) - это так называемый казахами "Керей тымак" или Керетйский малахай.

 

- лисий малахай части казахов Китая, востока и северо-востка Казахстана - это так называемый казахами "Найман тымак" или Найманский малахай.

 

Это может объясняться и родовым соотношением западно-монгольских и китайских казахов, на что недавно очень сильно намекал RedTriangle, и который по ходу в этом был прав. 

могу ошибиться

[Peacemaker]

Young Kazakh boy in a sheep skin coat outside a ger, Western Mongolia

[Peacemaker]

On 12/24/2017 at 5:46 PM, АксКерБорж said:

 

[кылышбай]

В 22.12.2017 в 15:23, АксКерБорж сказал:

Кстати ведь не зря в тюркских языках (в казахском в том числе) понятия "полосатый" и "пятнистый/пестрый" выражаются одним термином "ала" (которое попало также в монгольскин языки в форме "алаг").

Думаю причина в том, что полосатость и пестрость порой внешне выглядят похоже.

На фото мальчик в Найманской шапке (бескозырьковой), рисунок на которой можно принять за пестроту, крапинки.

Думаю средневековые художники видели такую же картину, поэтому на некоторых миниатюрах у них полоски на малахаях, на некоторых крапинки/пятнышки:

 

Сравните, татары династии Юань:

 

1. полосатого тигра все же называют жолбарыс

2. на миниатюре что похожее на шкуру барса или леопарда, точно не полосы от лисьих лапок

[кылышбай]

В 24.12.2017 в 15:46, АксКерБорж сказал:

Лисий малахай казахов Китая (ну в той части Китая, где раньше был улус Чингизхана, его сыновей и внуков - северная равнинная часть СУАР или ИКАО), не всегда идентичен лисьему малахаю казахов западной Монголии:

 

а вот эти уже типичные казахстанские тымаки. внешние отличия кроются не только в полосах от лапок и яркой материи, но и том, что тут мех побольше.

в регионах Казахстана, где проживают кереи и найманы, какие тымаки распространены: типичные как на этих фото или как у казахов из СУАР и Монголии?

[RedTriangle]

21 минуту назад, кылышбай сказал:

а вот эти уже типичные казахстанские тымаки. внешние отличия кроются не только в полосах от лапок и яркой материи, но и том, что тут мех побольше.

в регионах Казахстана, где проживают кереи и найманы, какие тымаки распространены: типичные как на этих фото или как у казахов из СУАР и Монголии?

От моего дедушки достался его тымак который похож на эти образцы, а именно больше на второй, с обильным лисьим мехом, только зеленый.

[Peacemaker]

амурский тигр

https://ru.wikipedia.org/wiki/Амурский_тигр

[Мемлекет]

3 минуты назад, Peacemaker сказал:

амурский тигр

Это пятнистая лань. Возможно с Северо-Востока Китая.

Был мех очень престижен и почетен.

[Мемлекет]

18 минут назад, RedTriangle сказал:

От моего дедушки достался его тымак который похож на эти образцы, а именно больше на второй, с обильным лисьим мехом, только зеленый.

Мех был зеленым ? Крашенный ?

[RedTriangle]

Только что, Мемлекет сказал:

Мех был зеленым ? Крашенный ?

Нет, я про цвет нашивки.

[RedTriangle]

6 минут назад, Мемлекет сказал:

Это пятнистая лань. Возможно с Северо-Востока Китая.

Был мех очень престижен и почетен.

Слева и тот в центре это точно не шкуры пятнистой  лани, это тигры.

[Мемлекет]

6 минут назад, RedTriangle сказал:

Слева и тот в центре это точно не шкуры пятнистой  лани, это тигры.

Окрас меняется от сезона или еще от чего-нибудь или разные звери, но Чингис на китайск.мниатюрах в мехах пятнистой лани а не в лисьих.

[Peacemaker]