Жагалбайлы

[Zake]

3 часа назад, Jagalbay сказал:

АКТАМБЕРДЫ (1675 – 1768)

Есть такое племя – Жагалбай,

Есть такое озеро – Жагалтай,

Берега Жагалтая поросли

Зеленым густым лесом.

Сердца у тех, кто вшестером родились

От одного предка, –

Отвердели в гордыне.

Сердце же того,

Кто родился один от предка,

Подобно жалкой струйке воды.

О, одиночество, как мне быть с тобою!..

 

Актамберды Сарыулы — общественный деятель, жырау, батыр. Происходит из подрода Сыбан рода Каракерей племени найман. В 1738—1752 годах участвовал в войнах с калмыками. 

Актамберды Жырау (1675–1768 гг.)

 

Казахский батыр, певец походов, военачальник, жырау, общественный деятель.

Утверждают, что Актамберды Сарыулы родился в предгорьях Каратау в окрестностях Южного Казахстана в семье зажиточных людей, хотя сам он в своих стихах указывает, что происходит из рода Жагалбай (Младший жуз) и что он с детства рос одиноким и необеспеченным.

Отличное наблюдение! Актамберды жырау, будучи найманом, считал себя жагалбаем (жагалбайлы).

[АксКерБорж]

10 часов назад, Jagalbay сказал:

Актамберды Жырау (1675–1768 гг.)

В 1738—1752 годах участвовал в войнах с калмыками. 

 

Просто заметка. Мне кажется участвовать в боях в седле, сражаясь физически с копьем,  саблей в руках или стрельбой из лука в возрасте 63 - 77 лет физически нереально, как думаете? 

Вероятно путаница с датами.

 

[Zerek]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Просто заметка. Мне кажется участвовать в боях в седле, сражаясь физически с копьем,  саблей в руках или стрельбой из лука в возрасте 63 - 77 лет физически нереально, как думаете? 

Вероятно путаница с датами.

 

Джанходжа-батыр шектинец участвовал в бою против русского отряда барона Фитингофа в возрасте около 80, командуя отрядом и держа знамя. А также брал хивинскую крепость Джана-кала примерно десятью годами ранее.

[Jagalbay]

Цитата

III. ЕДИСАН ИЛИ ЗАПАДНЫЙ НОГАЙ

Эта область находится между Бугом и Днестром, с юга ограничена Черным морем, а с северо-запада отделяется от Польши Колымой и Егорлыком. Местность у Осу или Очакова, между Бугским лиманом и Делиголем, принадлежит туркам. Остальная территория находится под властью крымского хапа.

Перед заключением мира в 1774 г. к Едисану принадлежал также угол между Бугом и Днепром, который теперь подчинен Российской империи. Название Едисан не старо в этой местности, оно принадлежит собственно могущественной ногайской орде, которая вначале имела всего 7000 луков (по-татарски Еди-сан), но затем сильно умножилась. Она кочевала в степи между Волгой и Уралом (Яиком), где около 1644 г. ее поработил Хоо-Орлюк, хан торготов. Она подчинялась также знаменитому Аюке, но держалась тогда преимущественно по сю сторону Волги. Но уже в [49] 1715 г., еще при жизни Аюки, Дели-Султан, сераскер Кубани, увел из ее состава несколько тысяч семейств и перевел их на Кубань, откуда они переведены были на Днепр. При смутах, возникших после смерти Аюки среди торготов, в 1723 г. оставшиеся убежали о Батырем-Таиджи из местности по ту сторону Дона, обратились под защиту Порты и крымского хана и получили, вместе с прежде упомянутыми своими соплеменниками, земли между Днепром и Днестром для жительства. Эта орда сделалась здесь так значительна и сильна, что в 1758 г. посредством восстания свергла с крымского престола Алим-Герай-хана и посадила Крым-Герай-хана ²⁵⁵. В 1770 г. она снова подчинилась власти России и по доброй воле перешла на Кубань ²⁵⁶. И хотя орда эта сейчас по заключении мира должна была бы вернуться на прежние места, но в 1775 г. она не хотела никоим образом согласиться на это, и находится, насколько мне известно, все еще на Кубани. Кроме того, в стране находились еще другие отделившиеся ветви прежних астраханско-ногайских колен — Келичи (старые подданные Аюки), Манджак, Кротояки, Алаш, Бадрак, Асс и, кроме того, Ак-кою, Багадин, Он-Чадир и т. д.

https://www.vostlit.info/Texts/rus5/Tunmann/frametext.htm

это же не жагалбайлинские Келеши? 

[Bir bala]

Asan Kaygi этимологизирует Жагалбайлинцев от Жага (Берег).

 

[Jagalbay]

 

Цитата

 

Цитата

 

 

[Zake]

В 06.04.2023 в 18:46, Zerek сказал:

Джанходжа-батыр шектинец участвовал в бою против русского отряда барона Фитингофа в возрасте около 80, командуя отрядом и держа знамя. А также брал хивинскую крепость Джана-кала примерно десятью годами ранее.

Очень авторитетный был батыр. Чингизиды с лошади спускались, чтобы поздороваться с ним (вопреки адату).

[Джагалбайлы]

https://qazaqstan.tv/news/90653/

Кто такие гадатели на бараньей лопатке?

Приводится информация об одном из предков жагалбайлы гадателе Каракатысе, современнике Алау батыра.

Алау батыр здесь указан как современник Абылай хана почему-то. 

Было два Алау батыра?

 

[Belgisiz]

Junior zhuz-Zhetyru-Zhagalbayly-Ydyrys-Bozbet-Shyny -G-L830

[Zake]

2 часа назад, Belgisiz сказал:

Junior zhuz-Zhetyru-Zhagalbayly-Ydyrys-Bozbet-Shyny -G-L830

Где в мире живут носители этой гг? 

[Kenan]

On 5/9/2023 at 10:34 PM, Belgisiz said:

Junior zhuz-Zhetyru-Zhagalbayly-Ydyrys-Bozbet-Shyny -G-L830

У жагалбайлы сильное разнообразие гг

[Джагалбайлы]

В 10.05.2023 в 01:19, Zake сказал:

Где в мире живут носители этой гг? 

Один совпаденец с Шыны Бозбет на 12 маркёрах есть с Западной Индии. Я задавал вопрос на форуме мог ли предок с Тимуром попасть к нам. Все возможно. Мало результатов тестирования к тому же, прошлые 50 даже еще не готовы, которых отбирали. И 12 маркеров мало.

В публикациях то один указан результат у жагалбайлы G1, то два

 

 

[Джагалбайлы]

19 часов назад, Kenan сказал:

У жагалбайлы сильное разнообразие гг

Все таки О мажорная

[Джагалбайлы]

В 09.05.2023 в 22:34, Belgisiz сказал:

Junior zhuz-Zhetyru-Zhagalbayly-Ydyrys-Bozbet-Shyny -G-L830

Это Ваш результат?

[Jagalbay]

3 часа назад, Джагалбайлы сказал:

Один совпаденец с Шыны Бозбет на 12 маркёрах есть с Западной Индии. Я задавал вопрос на форуме мог ли предок с Тимуром попасть к нам. Все возможно. Мало результатов тестирования к тому же, прошлые 50 даже еще не готовы, которых отбирали. И 12 маркеров мало.

В публикациях то один указан результат у жагалбайлы G1, то два

 

 

а наоборот не могло быть? что какой-то предок ушел с Бабуром?

[Zake]

16 часов назад, Джагалбайлы сказал:

Один совпаденец с Шыны Бозбет на 12 маркёрах есть с Западной Индии. Я задавал вопрос на форуме мог ли предок с Тимуром попасть к нам. Все возможно. Мало результатов тестирования к тому же, прошлые 50 даже еще не готовы, которых отбирали. И 12 маркеров мало.

В публикациях то один указан результат у жагалбайлы G1, то два

 

 

Жагалбайлы - это ильханские найманы. Как-то писал, что невооруженным глазом видно, что жагалбайлинские Лез - это лезы/лазы, была такая  историческая область Лазистан/Лезистан, страна лазов https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лазистан

А жагалбайлинские Құржы - это  "гурджи", "Гурджистан", т.е. грузины и/или Грузия https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гурджи 

Т.е. есть  это не говорит о том, что это прямо или буквально лазы или грузины, а в том что ильханские найманы (жагалбайлы) были связаны с этими областями. Проанализируйте сами в источниках ильханских найманов, их имена, какие посты занимали в Улусе Хулагу и т.д. и в итоге найдете ответы на свои вопросы.

Я про другие аргументы в связи с жагалбайлы не буду говорить. Ни на каком форуме вам об этом не сообщат. Будете вы и ваши дети/внуки и дальше в потемках, если будете смотреть только в рот нашим историкам. Сами начните разбираться, тем более вы человек грамотный и образованный (видно по статье и постам).  А в дремучий фольк вам не дадут скатиться сами участники форума, среди которых есть и анонимные проф. историки.

[Jagalbay]

9 часов назад, Zake сказал:

Лез - это лезы/лазы

Лез это искаженное имя Ильяс

[Zake]

7 часов назад, Jagalbay сказал:

Лез это искаженное имя Ильяс

А может  быть и оригинальное Лез, без всяких искажений. То же самое касается жагалбайлинского Құржы-Гурджи.  Вон жагалбайлинцы до сих пор спорят Малатау или Манатау. 

Вы думаете что я только на основании  Лез и Курджи пришел к своим выводам?

[Jagalbay]

21 минуту назад, Zake сказал:

А может  быть и оригинальное Лез, без всяких искажений. То же самое касается жагалбайлинского Құржы-Гурджи.  Вон жагалбайлинцы до сих пор спорят Малатау или Манатау. 

Вы думаете что я только на основании только  Лез и Курджи пришел к своим выводам?

что за Куржи?

[Zake]

Только что, Jagalbay сказал:

что за Куржи?

Вы из жагалбайлы?

[Jagalbay]

2 минуты назад, Zake сказал:

Вы из жагалбайлы?

да, но я не знаю свой подрод

[Zake]

2 минуты назад, Jagalbay сказал:

да, но я не знаю свой подрод

Вы даже свой подрод не знаете но уверенно говорите что Лез это Ильяс? Откуда такая уверенность черпается?

[Jagalbay]

1 минуту назад, Zake сказал:

Вы даже свой подрод не знаете но уверенно говорите что Лез это Ильяс? Откуда такая уверенность черпается?

нормально вопросом на вопрос отвечать

[Kenan]

Значит 100% есть какая-то связь жагалбайлы с найманами. Они у кундровских татар в составе найман, Тынышпаев как-то связывал их с найманами, еще и Актамберды жырау жагалбайлы-найман оказывается. 

On 5/12/2023 at 5:12 PM, Джагалбайлы said:

Все таки О мажорная

При том что мало взято анализов, уже много разнообразия О, G, С2. Может это было родовое объединение или сословие типа тама, мингов.

[Dinzhan]

1 час назад, Kenan сказал:

Значит 100% есть какая-то связь жагалбайлы с найманами. Они у кундровских татар в составе найман, Тынышпаев как-то связывал их с найманами, еще и Актамберды жырау жагалбайлы-найман оказывается. 

При том что мало взято анализов, уже много разнообразия О, G, С2. Может это было родовое объединение или сословие типа тама, мингов.

По Ақтамберді не однозначно по шежіре он Сыбан от его сына Бөрі который рано умер его жену взял Салпы, а сына назвали Бөлтірік у него два сына Сақадам и Сары у Сақадама вроде потомков нету Ақтамберді скорее всего родился где то 1720-30 годах у умер после 1786 года так как он ездил 1786 году в Омск вместе с Бопы и Байғара бием