Алшын

[asan-kaygy]

Посмотрел. Это пока анонимный образец. После публикации коллега их раскроет кто по племени и т.д.

[C-M130 111Y DNA]

В 31.10.2024 в 07:39, asan-kaygy сказал:

У вас какой ру и тайпа?

мой kit BP46850, big y700 дважды на сайте пытался оплатить не прошла оплата.

Вы мне ранее писали что с какими то вашими данными есть сходство с Ысык, но в моем кабинете у меня самый близкий по сравнению человек из ру Тама.

Вы ранее писали что по Жетыру у вас был проект и средства, но я не увидел это сообщение в прошлом году и поэтому в этом году сам пытался сделать апгрейд.

 

 

[asan-kaygy]

20 часов назад, C-M130 111Y DNA сказал:

мой kit BP46850, big y700 дважды на сайте пытался оплатить не прошла оплата.

Вы мне ранее писали что с какими то вашими данными есть сходство с Ысык, но в моем кабинете у меня самый близкий по сравнению человек из ру Тама.

Вы ранее писали что по Жетыру у вас был проект и средства, но я не увидел это сообщение в прошлом году и поэтому в этом году сам пытался сделать апгрейд.

 

 

Вы можете мне на ватсап написать проблему с оплатой решим

[C-M130 111Y DNA]

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

Вы можете мне на ватсап написать проблему с оплатой решим

Вышлите ваш номер в лс

[asan-kaygy]

2 часа назад, C-M130 111Y DNA сказал:

Вышлите ваш номер в лс

Все забито. Напишите мне на zh.sabitov@gmail.com

Я там скину вам свой номер

[C-M130 111Y DNA]

написал

[asan-kaygy]

ответил

[Бозбет Шыны]

"Предки Бухуму были знатными людьми племени канглов. Дедом Бухуму был Хайланьбо (Кайран-бай). Несмотря на то, что сыновья Кайран-бая были взяты в плен, их помиловали. Самым молодым из сыновей Кайран-бая был Яньчжень (Алчин). Он некоторое время находился при дворе Соркуктани-беги. После этого Алчин служил Хубилаю и сопровождал его в походах. Сыном Алчина и был Бухуму."

Источник: "Кыпчаки в Китае" Пилипчук Я.В. (2014)

"С.Г.Кляшторный и Ю.А. Зуев изучив сведения рунических памятников и китайских источников различных династий, пришли к выводу, что в этногенезе буир-нурских татар принимали участие еще хэйчэзцы-шивэй т.е. тележные канглы и согдийцы – сог-по."

Источник: "ЦЕНТРАЛЬНОАЗИАТСКИЕ ТАТАРЫ: ВОПРОСЫ ЭТНИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ И ЭТНОГЕНЕЗА" В.В. Ушницкий (2019)

[Бозбет Шыны]

6 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

"Предки Бухуму были знатными людьми племени канглов. Дедом Бухуму был Хайланьбо (Кайран-бай). Несмотря на то, что сыновья Кайран-бая были взяты в плен, их помиловали. Самым молодым из сыновей Кайран-бая был Яньчжень (Алчин). Он некоторое время находился при дворе Соркуктани-беги. После этого Алчин служил Хубилаю и сопровождал его в походах. Сыном Алчина и был Бухуму."

Источник: "Кыпчаки в Китае" Пилипчук Я.В. (2014)

"С.Г.Кляшторный и Ю.А. Зуев изучив сведения рунических памятников и китайских источников различных династий, пришли к выводу, что в этногенезе буир-нурских татар принимали участие еще хэйчэзцы-шивэй т.е. тележные канглы и согдийцы – сог-по."

Источник: "ЦЕНТРАЛЬНОАЗИАТСКИЕ ТАТАРЫ: ВОПРОСЫ ЭТНИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ И ЭТНОГЕНЕЗА" В.В. Ушницкий (2019)

Мог ли этот Алчин из канглы быть предком Алау батыра? 

Есть ли связь между казахскими алшынами и средневековыми канглы?

"Эртогрул, отец Османа, вел племя кайы-канглы на запад в Анатолию под натиском тюрков Чингизхана..."

Интересно сравнить тамги Алшын и туркменского племени Кайы (Кайы-Канглы), а также вторую тамгу Кайы с тамгой Алач "Y". По сути сходство почти полное:

Более того, "Λ" была одной из тамг крымских Канлы (рис.14):

http://www.tatargen.ru/timerbek/003.html

То есть "главная" тамга Алшын идентична одной из 3х тамг крымских Канлы и перевернутой тамге огузских Кайы-Канглы! Тамга Алач "Y" схожа со второй тамгой огузских Кайы "IYI".

Аналогично, было бы любопытно провести сравнительный анализ тамг огузского племени Баят (возможно связаны с монгольскими Баятами) и казахских Канлы.

Таким образом, наблюдается некая параллель тюрко-монгольских связок: огуз. Кайы-Канглы<-->монг.Канглы и огуз.Баят<-->монг.Баят, а также возможность более длинной замкнутой цепи: монг. канглы Алчин-->Кайы-Канглы-->Алшын-->монг.Баят (алчи татар)-->огуз.Баят-->Кайы-Канглы-->монг.Канглы

[Bir bala]

1 час назад, Бозбет Шыны сказал:

Есть ли связь между казахскими алшынами и средневековыми канглы?

@Бозбет Шыны Так алшыны это Алшы татары. Татары и канглы это разные племена. 

[Бозбет Шыны]

3 часа назад, Bir bala сказал:

@Бозбет Шыны Так алшыны это Алшы татары. Татары и канглы это разные племена. 

Там вроде не всё так однозначно, имхо чёткого различия между ними нет. Например, "С.Г.Кляшторный и Ю.А. Зуев изучив сведения рунических памятников и китайских источников различных династий, пришли к выводу, что в этногенезе буир-нурских татар принимали участие еще хэйчэзцы-шивэй т.е. тележные канглы и согдийцы – сог-по."

"С тридцатью татарами отождествляют протомонгольские племена шивэй^[18][19], тогда как девятью татарами в источниках часто называют собственно татар, в составе которых традиционно выделяют девять крупных родов^[20]."

Или же Канглы это не чернотележные Шивэй, как писал ранее юзер Уйгур:

https://eurasica.ru/forums/topic/5624-дадань-шивей-татар/?do=findComment&comment=278898

Интересная инфа о Канглы от Кылышбая:

https://eurasica.ru/forums/topic/872-кангюй-печенеги-канглы-баджанак/?do=findComment&comment=375831

https://eurasica.ru/forums/topic/872-кангюй-печенеги-канглы-баджанак/?do=findComment&comment=300632

И от Акскла:

https://eurasica.ru/forums/topic/872-кангюй-печенеги-канглы-баджанак/?do=findComment&comment=61178

https://eurasica.ru/forums/topic/872-кангюй-печенеги-канглы-баджанак/?do=findComment&comment=61239

https://eurasica.ru/forums/topic/872-кангюй-печенеги-канглы-баджанак/?do=findComment&comment=110948

АКБ о христианстве у Кангюй: 

https://eurasica.ru/forums/topic/872-кангюй-печенеги-канглы-баджанак/?do=findComment&comment=75817

[Бозбет Шыны]

В 15.01.2025 в 14:43, Бозбет Шыны сказал:

Там вроде не всё так однозначно, имхо чёткого различия между ними нет. Например, "С.Г.Кляшторный и Ю.А. Зуев изучив сведения рунических памятников и китайских источников различных династий, пришли к выводу, что в этногенезе буир-нурских татар принимали участие еще хэйчэзцы-шивэй т.е. тележные канглы и согдийцы – сог-по."

"С тридцатью татарами отождествляют протомонгольские племена шивэй^[18][19], тогда как девятью татарами в источниках часто называют собственно татар, в составе которых традиционно выделяют девять крупных родов^[20]."

Или же Канглы это не чернотележные Шивэй, как писал ранее юзер Уйгур:

https://eurasica.ru/forums/topic/5624-дадань-шивей-татар/?do=findComment&comment=278898

Интересная инфа о Канглы от Кылышбая:

https://eurasica.ru/forums/topic/872-кангюй-печенеги-канглы-баджанак/?do=findComment&comment=375831

Походу Канглы это всё же не хэйчэзцы-шивэй как пишет Ушницкий, и значит эта конструкция не работает. Но тем не менее можно предположить, что Канглы были частью татарской конфедерации Цзубу (скорее ближе к белым татарам с ярковыраженным тенгри-несторианством (онгуты, найманы,уйгуры и тд.). Кереиты уже были из черных/кара татар, которые считаются монголами).

Как Канглы могли относиться конкретно к Алчи-татарам и/или казахским Алшынам - вопрос открытый.

В свете вышесказанного рискну скорректировать утверждение Ушницкого следующим образом:

"С.Г.Кляшторный и Ю.А. Зуев изучив сведения рунических памятников и китайских источников различных династий, пришли к выводу, что в этногенезе буир-нурских татар (ядро которых составляли протомонгольские Шивэй) принимали участие еще пришлые с запада Канглы и Согдийцы – сог-по."

P.S. В.Ушницкий ошибается, считая Канглы – потомками отюреченных кангюйцев в Центральной Азии. Здесь я аргументирую, почему это не так:

https://eurasica.ru/forums/topic/872-кангюй-печенеги-канглы-баджанак/?do=findComment&comment=476613

 

[Бозбет Шыны]

49 минут назад, Bir bala сказал:

@Бозбет Шыны Золотордынские эмиры Сарая имели очень дальное родство с казахскими эмирами из тех же племен. Поэтому понятия не имею причём тут Алау. Алшыны были и у ногайцев свои, и у казахов свои. 

Так а когда по вашему они разделились на два ядра? Я просто думал Алшыны как род сформировались не ранее 14 века. 

[Zake]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Алшын

 

Алшын
Самоназвание	Алшын
Численность	5 млн. чел. (2016[1])
Расселение	Казахстан  Россия  Узбекистан
Религия	ислам суннитского толка
Этнические группы	Каракесек, Торткара, Шекты, Кете, Карасакал, Шомекей, Шеркеш, Адай, Алаша, Алтын, Байбакты, Берш, Жаппас, Кызылкурт, Маскар, Таз, Тана, Есентемир, Ысык.

 

Прекращайте млн. людей выводить от одного чела из 14 века. 

[Zake]

На 15 век я насчитал 3 основных ядра алшынов: 1. Большая Орда 2. Ногайские 2. Могулистанские (переселенцы из Улуса Хулагу)

https://eurasica.ru/forums/topic/4622-алшын/?do=findComment&comment=470602

[Bir bala]

@Бозбет Шыны 

6 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Так а когда по вашему они разделились на два ядра? Я просто думал Алшыны как род сформировались не ранее 14 века. 

Алшыны были ответвлением татар. Алчи[н] татары упоминаемые Рашид ад дином они и есть. Алшыны были разделены между Чингизидами в Золотой орде. Одна часть была в Казахстане и были ещё раз разделены, что в последствии обособленно формировались узбекские алшыны, казахские алшыны и ногайские алшыны. Алау батыр происходит скорее всего из западных алшынов. 

[Бозбет Шыны]

22 минуты назад, Zake сказал:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Алшын

 

Алшын
Самоназвание	Алшын
Численность	5 млн. чел. (2016[1])
Расселение	Казахстан  Россия  Узбекистан
Религия	ислам суннитского толка
Этнические группы	Каракесек, Торткара, Шекты, Кете, Карасакал, Шомекей, Шеркеш, Адай, Алаша, Алтын, Байбакты, Берш, Жаппас, Кызылкурт, Маскар, Таз, Тана, Есентемир, Ысык.

 

Прекращайте млн. людей выводить от одного чела из 14 века. 

C учетом многоженства это вполне реально. Коэффициент геометрической прогрессии q=1.8 при среднем возрасте деторождения 25 лет. Другой пример - аргыны.

Ясно, что по материнской линии в Алшын вливались и представительницы других племен.

[Лимфоцит]

9 минут назад, Bir bala сказал:

@Бозбет Шыны 

Алшыны были ответвлением татар. Алчи[н] татары упоминаемые Рашид ад дином они и есть. Алшыны были разделены между Чингизидами в Золотой орде. Одна часть была в Казахстане и были ещё раз разделены, что в последствии обособленно формировались узбекские алшыны, казахские алшыны и ногайские алшыны. Алау батыр происходит скорее всего из западных алшынов. 

Дело в том что М48 которая у алшын КЗ , пока что не фиксируется у ногайцев и узбеков , значит у алчи татар была другая гапла 

[Бозбет Шыны]

11 минут назад, Bir bala сказал:

@Бозбет Шыны 

Алшыны были ответвлением татар. Алчи[н] татары упоминаемые Рашид ад дином они и есть. Алшыны были разделены между Чингизидами в Золотой орде. Одна часть была в Казахстане и были ещё раз разделены, что в последствии обособленно формировались узбекские алшыны, казахские алшыны и ногайские алшыны. Алау батыр происходит скорее всего из западных алшынов. 

Я просто не пойму, кто эти Алшыны, которые произошли НЕ от Алау? Алау же у всех алшын в шежире? Или нет?

[Bir bala]

@Бозбет Шыны то что в шежире он есть не означает, что казахские алшыны произошли от его сперматозоидов. Понимаете? Это не так работает. 

[Бозбет Шыны]

4 минуты назад, Bir bala сказал:

@Бозбет Шыны то что в шежире он есть не означает, что казахские алшыны произошли от его сперматозоидов. Понимаете? Это не так работает. 

Тогда генетика должна и это подтвердить.

[Bir bala]

@Бозбет Шыны у вас есть труп этого Алау? 

[Бозбет Шыны]

3 минуты назад, Bir bala сказал:

@Бозбет Шыны у вас есть труп этого Алау? 

Да даже неважно как его звали. Это был некий мужик, живший 700 ± 200 лет по одной оценке или 500 ± 200 по другой. Истории известен лишь Алау из 14 века.

[Zake]

46 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

C учетом многоженства это вполне реально. Коэффициент геометрической прогрессии q=1.8 при среднем возрасте деторождения 25 лет. Другой пример - аргыны.

Ясно, что по материнской линии в Алшын вливались и представительницы других племен.

Это просто огромнейший разросшийся клан родственников. Алчи и прочих татар во времена Чх было 70 тыс юрт, даже при этом что больш. часть (?) их уничтожили, все равно это было громадное количество кочевого народа по меркам средневековья.

А вот онгутов/аргынов не так много было, всего 4 тыс. кибиток (сравните с 70 тыс. кибиток татар), им "повезло" потому что они сразу приняли сторону Чх, что имхо и отразилось на их численности.

[Zake]

22 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Да даже неважно как его звали. Это был некий мужик, живший 700 ± 200 лет по одной оценке или 500 ± 200 по другой. Истории известен лишь Алау из 14 века.

Алау не из 14 века.

https://eurasica.ru/forums/topic/7015-абд-аль-кадир-беди́ль-алшын/?do=findComment&comment=467719

"... Алау - это тот самый большеорд. эмир Алав, который в том числе грабил обозы...

...Тут даже русский фольклор с Кудеяром Разбойником подтверждает базовую версию согласно источникам, т.е. что Алау и его сын Кыдуар Тентек жили в во втор. половине 15 века, начале 16 века в Большой Орде."