buba-suba Posted March 29, 2021 Share Posted March 29, 2021 26.03.2021 в 01:06, Dambjaa сказал: А почему хатагины салджиуты и тайджиуты являются чужими для нируна Чингисхана? Здесь слово харь -не родственные люди. Не, здесь "харь омогтон" относится к Алхуй булагт чуулж относительно к тайчиудам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted April 3, 2021 Share Posted April 3, 2021 On 3/14/2021 at 2:00 PM, кылышбай said: Слышал, что только у карагашей есть (хамал) Интересно, откуда у Карагашей понятие Хамал?! У каракалпаков, например, март месяц называется Хамал по сей день. Только в месяце Хамал (март) у нас есть всего лишь один традиционный народный праздник - Наурыз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted April 3, 2021 Share Posted April 3, 2021 14.03.2021 в 18:00, кылышбай сказал: Слышал, что только у карагашей есть (хамал) Хамал название месяца есть и у сибирских татар. Но именно традиции корису нету. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KokMai Posted April 6, 2021 Share Posted April 6, 2021 01.03.2021 в 05:21, asan-kaygy сказал: Там два разных субклада не совпадающие с алшинским Получается, что далёкие предки Алшын были одной общностью с Тунгусо-маньчжурскими народами ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted April 6, 2021 Share Posted April 6, 2021 2 часа назад, KokMai сказал: Получается, что далёкие предки Алшын были одной общностью с Тунгусо-маньчжурскими народами ? Меньше с маньчжурами больше с тунгусскими народами, генетически нам ближе всех пока то ойраты, время жизни общего предка 2100-2700 лет назад. Также судя по всему ко времени жизни Махмуда Кашгари предпологаемые предки алшынов были билингвичными, но о каком втором языке идет речь неизвестно. Возможно парамонгольский, возможно ближе к тунгусоманьчжурским языкам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KokMai Posted April 6, 2021 Share Posted April 6, 2021 3 часа назад, Qairly сказал: Меньше с маньчжурами больше с тунгусскими народами, генетически нам ближе всех пока то ойраты, время жизни общего предка 2100-2700 лет назад. Также судя по всему ко времени жизни Махмуда Кашгари предпологаемые предки алшынов были билингвичными, но о каком втором языке идет речь неизвестно. Возможно парамонгольский, возможно ближе к тунгусоманьчжурским языкам. Они относятся к тюрскому компоненту ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted April 6, 2021 Share Posted April 6, 2021 18 минут назад, KokMai сказал: Они относятся к тюрскому компоненту ? Скорее всего к татарам, но кто такие татары здесь ведутся ожесточенные споры. Татары же конечно имеют отношение к тюркским каганатам, но тюрки это сборная солянка, которых на сегодняшний день роднит только язык. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KokMai Posted April 6, 2021 Share Posted April 6, 2021 1 час назад, Qairly сказал: Скорее всего к татарам, но кто такие татары здесь ведутся ожесточенные споры. Татары же конечно имеют отношение к тюркским каганатам, но тюрки это сборная солянка, которых на сегодняшний день роднит только язык. К хунну имеют отношение ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted April 6, 2021 Share Posted April 6, 2021 29 минут назад, KokMai сказал: К хунну имеют отношение ? Скорее нет, чем да Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 6, 2021 Share Posted April 6, 2021 6 часов назад, KokMai сказал: Получается, что далёкие предки Алшын были одной общностью с Тунгусо-маньчжурскими народами ? с отдельной частью. У тех народов тоже субкладов хватает разных и нельзя приравнивать один сбуклад с языковой семьей. И по прямо мужской линии это. Аутосомы думаю уже 2000 лет назад были разные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted April 6, 2021 Share Posted April 6, 2021 6 часов назад, Qairly сказал: Скорее всего к татарам, но кто такие татары здесь ведутся ожесточенные споры. Татары же конечно имеют отношение к тюркским каганатам, но тюрки это сборная солянка, которых на сегодняшний день роднит только язык. Татары - это тогуз-огузы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted April 6, 2021 Share Posted April 6, 2021 6 минут назад, Zake сказал: Татары - это тогуз-огузы. Попытка выдать желаемое за действительное. Тогуз-татар выступают в источниках паралельно тогуз-огузам Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted April 6, 2021 Share Posted April 6, 2021 8 часов назад, Qairly сказал: Попытка выдать желаемое за действительное. Тогуз-татар выступают в источниках паралельно тогуз-огузам http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Hudud/frametext.htm Слово об области тогузгузов и ее городах На востоке от нее — страна Чин, с юга — частью Тибет и частью халлухи, на запад от нее — некоторая часть хырхызов и на север — также хырхызы, [они] селятся вдоль всех ее границ. Эта область больше всех других областей тюрков, и там, без сомнения, больше всего населения. И цари всего Туркестана в древние времена были из тогузгузов. Люди они воинственные и хорошо вооружены. Летом и зимой они кочуют с места на место в поисках пастбищ и [более] благоприятной погоды. Из этой области вывозят /л. 17а/ большое количество мускуса, а также [там] добывают лисиц черных, рыжих и других цветов, беличий и соболий меха, горностаев, мех ласки и пушного зверька сабиджа, рог хуту и быков-яков. Однако местность [в целом] небогатая, и основное достояние их (тогузгузов) — это те предметы, о которых я говорил, а также овцы, коровы и лошади. В этой области много рек, без счета. [Тогузгузы] — самые богатые среди [всех] тюрков, и татары также являются одним из племен тогузгузов. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
KokMai Posted April 6, 2021 Share Posted April 6, 2021 2 часа назад, asan-kaygy сказал: с отдельной частью. У тех народов тоже субкладов хватает разных и нельзя приравнивать один сбуклад с языковой семьей. И по прямо мужской линии это. Аутосомы думаю уже 2000 лет назад были разные. Татары это тогуз огузы , имеет место быть ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
KokMai Posted April 6, 2021 Share Posted April 6, 2021 1 час назад, Zake сказал: Предлагаю вам быть осторожнее с оценками юзеров. http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Hudud/frametext.htm Слово об области тогузгузов и ее городах На востоке от нее — страна Чин, с юга — частью Тибет и частью халлухи, на запад от нее — некоторая часть хырхызов и на север — также хырхызы, [они] селятся вдоль всех ее границ. Эта область больше всех других областей тюрков, и там, без сомнения, больше всего населения. И цари всего Туркестана в древние времена были из тогузгузов. Люди они воинственные и хорошо вооружены. Летом и зимой они кочуют с места на место в поисках пастбищ и [более] благоприятной погоды. Из этой области вывозят /л. 17а/ большое количество мускуса, а также [там] добывают лисиц черных, рыжих и других цветов, беличий и соболий меха, горностаев, мех ласки и пушного зверька сабиджа, рог хуту и быков-яков. Однако местность [в целом] небогатая, и основное достояние их (тогузгузов) — это те предметы, о которых я говорил, а также овцы, коровы и лошади. В этой области много рек, без счета. [Тогузгузы] — самые богатые среди [всех] тюрков, и татары также являются одним из племен тогузгузов. Интересная инфа , благодарю Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 6, 2021 Share Posted April 6, 2021 20 минут назад, KokMai сказал: Татары это тогуз огузы , имеет место быть ? вряд ли Link to comment Share on other sites More sharing options...
elimkaz Posted April 6, 2021 Share Posted April 6, 2021 Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted April 7, 2021 Share Posted April 7, 2021 21 час назад, KokMai сказал: Татары это тогуз огузы , имеет место быть ? Недолго, но Огузиды действительно командовали всеми племенами. И племенные союзы назывались сколько-то-огузами. Токуз-, или уч- и т.д. Затем Огузиды ушли, оставив руководство своим двоюродным - уйгурам. Племенные союзы вернулись к своим старым названиям: карлук, татар и т.д. Татары - это и есть татары, к племенам огузов отношения не имеют. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted April 8, 2021 Share Posted April 8, 2021 Недавно узнал, что уран Таз - Бакай. Вроде был такой батыр сражавшийся против калмыков. Был известен как мудрый стратег. Есть ли предания? Link to comment Share on other sites More sharing options...
KokMai Posted April 8, 2021 Share Posted April 8, 2021 06.04.2021 в 21:21, asan-kaygy сказал: вряд ли У нас есть палео ДНК для сравнение ? Неужели нет образцов тех татар ? С какими древними образцами есть сходство ? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 9, 2021 Share Posted April 9, 2021 1 час назад, KokMai сказал: У нас есть палео ДНК для сравнение ? Неужели нет образцов тех татар ? С какими древними образцами есть сходство ? Очень трудно идентифицировать захоронения с конкретным этносом из источников Link to comment Share on other sites More sharing options...
KokMai Posted April 9, 2021 Share Posted April 9, 2021 19 часов назад, asan-kaygy сказал: Очень трудно идентифицировать захоронения с конкретным этносом из источников Что скажите про жумажан байжумин ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 10, 2021 Share Posted April 10, 2021 Бред Link to comment Share on other sites More sharing options...
KokMai Posted April 17, 2021 Share Posted April 17, 2021 10.04.2021 в 06:34, asan-kaygy сказал: Бред Какие лини восточных скифов не были индоиранского корня ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 17, 2021 Share Posted April 17, 2021 31 минуту назад, KokMai сказал: Какие лини восточных скифов не были индоиранского корня ? Это какое отношение имеет к Байжумину? Link to comment Share on other sites More sharing options...
