Алшын

[кылышбай]

23.01.2021 в 03:43, Jagalbayli сказал:

Вопрос а у кого они должны были сохраниться? И кто их должен знать? Старший жуз, который в принципе к Ак орде, Кок Орде и ЗО не имеет никакого отношения? Средний? Ну какая то часть помнит, которая кочевала рядом, а какая то нет, типо кереев или найманов байжигитов, аргыны тоже не все коренные в этих местах, так кому знать кроме как Алшынам? 

Вроде тут все "историки" на простых вопросах спотыкаетесь.

Как раз таки Старший жуз помнит Майкы-би, который связан с Золотой ордой. Глупо оперировать жузами, которые имеют территориально-административные функции. Нужно смотреть круг родов и племен

23.01.2021 в 04:02, Jagalbayli сказал:

А как по мне, так Жетиру являются потомками караханидских племен, которых с Жете су прогнали Кытайи-(Алимы), взяв себе термин Кара, и которые позже тоже были изгнаны найманами.

Не популярный факт, термин Кара очень популярен как у Алимов так у Жетиру начиная с их предка.

Наверное Жетыру это от Жете ру - племена моголов-джете . Ты бы сначала разговаривать как взрослый мужик научился чем позориться с Ак Ордой, жете и др. лажей. Как раз таки тут много юзеров и профи, которым лапшу можешь не вешать. Свои сказки втирать можешь на др. форумах или в своем кругу

23.01.2021 в 17:20, АксКерБорж сказал:

Если бы Степи, то было бы "Қырдың қырық батыры".Но ведь фраза звучит "Қырымның қырық батыры", а значит 40 батыров из Крыма.

"моей степи" - "менің қырымның" не могло перейти в "қырымның"? Ногайцы к Крыму конечно имеют отношение, но тут немного другое

[кылышбай]

23.01.2021 в 03:19, Jagalbayli сказал:

УВ.Заке Ялгантуш Бахадур Байходжауглы источниках указано как Узбек Алчин, он родился в Узбекской среде, жил в городе, его интересовал только Узбеки и жители Самарканда, + он воевал против Казахов неоднократно, как он могут считать себя Казахам ? Правде, Бахадур был последователем суффийского учения Накшбандия в отличие от казахов, которые были последователями учения Ахмеда Яссави. И это также показатель его оседлости в отличие от казахов так как орден Накшбандия в отличия от Яссавеизма предполагает участие в политической жизни.

Ну такие "тупые" аргументы напишет только сарт. любой из этих доводов можно запросто разбить логикой. но мне лень сарту что либо доказывать.

Ереке конечно погорячился, но по факту Ялангтуш действительно может и не узбек, но точно не считал себя казахом, мало того воевал с ними, иногда наоборот помогал. Да пусть и считал он себя узбеком, но речь не о современных узбеках, а о тех, которые ментально, генетически, по языку, культуре были еще не так далеки от казахов. Кому я это говорю: нужно иметь хоть немного мозгов чтобы отличать оседлых сартов или современных узбеков от тех узбеков, которые были полукочевой этно-политической группой, доминировавшей политически по всей Средней Азии

 

[кылышбай]

14.10.2020 в 19:42, asan-kaygy сказал:

https://ziyouz.uz/ilm-va-fan/tarix/chorsham-tuqson-ikki-bovli-uzbek-uruglari/

Тут в Насабнаме из XVI-XVII в.в. указаны и адаи и олчины. Как мы знаем, по шежире и генетически, адаи отделились от остальных байулы раньше

[Rust]

Юзер Jagalbayli  идет в бан.

Такому нацику нет смысла находиться на форуме.

П.С. Юзер Скриптонит, если хочет повторить его "подвиг" - тогда вперед к бану.

[АксКерБорж]

19 часов назад, ARS сказал:

. джабага (1.4) - ногайцы (р. ябагы-бадай пл. бергут (буркъыт)

объед. йетисан караногайцев [Калмыков, Керейтов и Сикалиев, 1988.

C. 46]), казахи (подразд. жабагы

p. кердери Младшего ж. [Востров, Муканов, 1967. C. 81]; топоним Жабагы [Койчубаев, 1974. С. 88]), киргизы (подразд. джабагы пл. саруу [Абрамзон, 1960]), алтайцы (сеок ябак теленгитов [Потапов, 1968.

C. 23]), народ ябаку в списке Махмуда Кашгарского между кай и татарами

 

 

 

Жабағы - так мы называем годовалых жеребят за их взъерошенную лохматую шерсть зимой.

В йокающих тюркских будет - ябага, ябаку. 

 

1 час назад, кылышбай сказал:

"моей степи" - "менің қырымның" не могло перейти в "қырымның"? Ногайцы к Крыму конечно имеют отношение, но тут немного другое

 

Какой-то авторитаризм и волюнтаризм в одном у автора такого словосочетания, если он считал степь своей говоря от первого лица - Менің қырымның 40 батыры (40 батыров моей степи). 

По-казахски звучит как то не так, не правильно.

Если речь идет про 40 батыров степи, то правильно говорить Қырдың 40 батыры.

А если поговорка звучит Қырымның 40 батыры, то значит речь идет о 40 батырах Крыма.

Что вкладывалось теми ногайлы в понятие "Қырым" это уже другой вопрос.

 

[asan-kaygy]

1 час назад, кылышбай сказал:

Тут в Насабнаме из XVI-XVII в.в. указаны и адаи и олчины. Как мы знаем, по шежире и генетически, адаи отделились от остальных байулы раньше

В других списках адаев скорее всего нет

[Ереке]

23.01.2021 в 03:12, Jagalbayli сказал:

а это откуда такие сведения?

Где то указывается что Халел ДоСмухамедов писал что либо об Ялангтуше Бахадуре? Интересно и когда он это писал? Вы биографию человека читайте сначала.

"Его потомков среди казахов нет" - и тут вы тоже походу свечку держали и знаете всю родословную данного персонажа. Удивительный вы человек.

Вуаля нашы Лжехисторики свечки держали ! Есть первоисточники, читайте внимательно, он вовсе не Казах имя Бохадура Низамаддин Абдулкарим, был у него один сын по имени Бойбек( родной сын) , он умер не оставив потомки ( по источникам) Остальные уже мифологизация биографию Узбека- Ялгантуша. Если есть потомки Ялангтуша , где они ? 

[Ереке]

23.01.2021 в 03:43, Jagalbayli сказал:

Вопрос а у кого они должны были сохраниться? И кто их должен знать? Старший жуз, который в принципе к Ак орде, Кок Орде и ЗО не имеет никакого отношения? Средний? Ну какая то часть помнит, которая кочевала рядом, а какая то нет, типо кереев или найманов байжигитов, аргыны тоже не все коренные в этих местах, так кому знать кроме как Алшынам? 

Вроде тут все "историки" на простых вопросах спотыкаетесь.

Старшый Джуз прямые отношения имеет к ЗО. 

[Ереке]

5 часов назад, кылышбай сказал:

Ереке конечно погорячился, но по факту Ялангтуш действительно может и не узбек, но точно не считал себя казахом, мало того воевал с ними, иногда наоборот помогал. Да пусть и считал он себя узбеком, но речь не о современных узбеках, а о тех, которые ментально, генетически, по языку, культуре были еще не так далеки от казахов. Кому я это говорю: нужно иметь хоть немного мозгов чтобы отличать оседлых сартов или современных узбеков от тех узбеков, которые были полукочевой этно-политической группой, доминировавшей политически по всей Средней Азии

 

УВ.Кылышбай я не отрицаю родства с нашими Алчинами и других племен Казахских степей, но про национальность он ближе к Узбекам, Узбек-Алчин, по - факту писал, очень обиженный Казахские юзеры видимо неотличает Сартов ( Термин устаревший) от УЗБЕКОВ ?!  Узбеки во времен Ялангтуша не относится к Сов.Узбекам? 

[кылышбай]

1 час назад, Ереке сказал:

Узбеки во времен Ялангтуша не относится к Сов.Узбекам? 

Относятся, но совр. узбекская нация не идентична узбекам XV-XVII веков. Хотя я склоняюсь что это основной компонент в их этногенезе (больше политичски и по мужской линии генофонда, меньше - в культурном и языковом плане)

[Ереке]

Только что, кылышбай сказал:

Относятся, но совр. узбекская нация не идентична узбекам XV-XVII веков. Хотя я склоняюсь что это основной компонент в их этногенезе (больше политичски и по мужской линии генофонда, меньше - в культурном и языковом плане)

Вот именно относится, но со временем они ( кочевые Дешти Кипчакские племена ( Узбеки кочевники?)) Смешались с местными. По любому их следы остались, с вами согласен не идентична,но все таки в Этногенеза сов.Узбеков немало роль сыграли ( особенно Казахи отрицает), Тогда такими логиками Средневековые Монголы-Татары не относится к Сов.Казахам ( который вовсе наше большинство Казахи отрицает о этногенеза средневековых Монголов Нирун и Дарлекинов).

[АксКерБорж]

 

Помнится в прошлые годы на форуме экс-юзеры узбеки яростно отстаивали Ялантуш бахадура - Жалантос батыра, что он якобы был узбеком.

Если не изменяет память, тогда было обосновано участниками дискуссии, что он был типичным степняком,  казахом, но промышлявшим в среднеазиатских оазисах и даже дальше, как тогда делали многие степные правители и когда тот край еще не был Узбекистаном в нынешнем нашем понимании.

 

[Qairly]

Только что, АксКерБорж сказал:

Если не изменяет память, тогда было обосновано участниками дискуссии, что он был типичным степняком,  казахом, но промышлявшим в среднеазиатских оазисах и даже дальше, как тогда делали многие степные правители и когда тот край еще не был Узбекистаном в нынешнем нашем понимании.

Все просто, особого различия между казахами и узбеками до буквально недавнего времени не было, кроме как политического. 

Өзбек оз ағам, сарт садағам (Это просто цитата, я не призываю к травле по происхождению/cословию):

Узбек мой брат, сарт моя жертва. 

13 минут назад, Ереке сказал:

По любому их следы остались, с вами согласен не идентична,но все таки в Этногенеза сов.Узбеков немало роль сыграли

Не этично это говорить, но все же меньшинство было от кочевых узбеков, большинство от местного автохтонного населения. 

[Ереке]

8 минут назад, Qairly сказал:

Все просто, особого различия между казахами и узбеками до буквально недавнего времени не было, кроме как политического. 

Өзбек оз ағам, сарт садағам (Это просто цитата, я не призываю к травле по происхождению/cословию):

Узбек мой брат, сарт моя жертва. 

Не этично это говорить, но все же меньшинство было от кочевых узбеков, большинство от местного автохтонного населения. 

Ага, меньше/больше они относятся ! В Узбекистане исследования по ДНК не особо проводились как у нас, я не удивлен если условный Шохзодбой и Ферхунбой могут оказаться генетически ближе Казахам чем некоторые сов.Казахи между собой.

[Ереке]

18 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Помнится в прошлые годы на форуме экс-юзеры узбеки яростно отстаивали Ялантуш бахадура - Жалантос батыра, что он якобы был узбеком.

Если не изменяет память, тогда было обосновано участниками дискуссии, что он был типичным степняком,  казахом, но промышлявшим в среднеазиатских оазисах и даже дальше, как тогда делали многие степные правители и когда тот край еще не был Узбекистаном в нынешнем нашем понимании.

 

Тот край не был и Казахстаном ! Казах,Узбек,Калпак,Ногай политонимы.

[Zake]

7 минут назад, Ереке сказал:

Тот край не был и Казахстаном ! Казах,Узбек,Калпак,Ногай политонимы.

Зато "Казахстан" был раньше Узбекистаном.

[Ереке]

Только что, Zake сказал:

Зато "Казахстан" был раньше Узбекистаном.

Ув.Заке Да, но есть вопросик Улус Абулхаира условно назывался Узбекским Улусом ( Кочевые Узбеки(АК орда)) 1464-65 гг, Гирей и Джанибек ( Чингизиды) ушли от Шайбанидов, тогда кто раньше появился ? Узбеки или Казахи ?  Узбекский Ханства или Казахский Ханства ? Речь не сов.Узбекистана или Казахстана.

[Zake]

9 минут назад, Ереке сказал:

Ув.Заке Да, но есть вопросик Улус Абулхаира условно назывался Узбекским Улусом ( Кочевые Узбеки(АК орда)) 1464-65 гг, Гирей и Джанибек ( Чингизиды) ушли от Шайбанидов, тогда кто раньше появился ? Узбеки или Казахи ?  Узбекский Ханства или Казахский Ханства ? Речь не сов.Узбекистана или Казахстана.

А зачем противопоставлять их? Для чего?

Нынеш. казахи и есть потомки тех самых средн узбеков. 

[Ереке]

6 минут назад, Zake сказал:

А зачем противопоставлять их? Для чего?

Нынеш. казахи и есть потомки тех самых средн узбеков. 

Ну да, и они ушли (часть Узбеков)вместо Шайбанидами в Мавренахр там смешались с местными и образовал Узбекскую нацию, который  меньшей/ большей степени сграли роль в Этногенеза сов.Узбеков! Многие отрицает очевидные факты. Өзбек өз ағам , Сарт садағам. 

[Zake]

6 минут назад, Ереке сказал:

Ну да, и они ушли (часть Узбеков)вместо Шайбанидами в Мавренахр там смешались с местными и образовал Узбекскую нацию, который  меньшей/ большей степени сграли роль в Этногенеза сов.Узбеков! Многие отрицает очевидные факты. Өзбек өз ағам , Сарт садағам. 

Алчины Ялангтуша имеют отношение и к  нынешним узбекским алчинам и казахским алшынам. 

[Ереке]

Только что, Zake сказал:

Это вы разделяете историю алшынов на отд. узбекскую и отд. казахскую. 

Алчины Ялангтуша имеют отношение и к  нынешним узбекским алчинам и казахским алшынам. 

Больше Узбекиским Алчинам. Они тогда выбрали другую сторону и другую путь. Ненадо их записать Казахам и мифологизировать.

[Qairly]

2 минуты назад, Ереке сказал:

Больше Узбекиским Алчинам. Они тогда выбрали другую сторону и другую путь. Ненадо их записать Казахам и мифологизировать.

Среди узбеков есть ли алчины вообще? Кроме той аргументации где узбеки дают ссылку на 92 узбекских племени? Судя по всему нет. 

[Zake]

4 минуты назад, Ереке сказал:

Больше Узбекиским Алчинам. Они тогда выбрали другую сторону и другую путь. Ненадо их записать Казахам и мифологизировать.

Ялангтуш не казах. Он алчин в первую очередь. Как и Алау тоже не казах. Но это всё история алшынов. 

[Ереке]

Только что, Zake сказал:

Ялангтуш не казах. Он алчин в первую очередь. Как и Алау тоже не казах. Это всё история алшынов. 

Да согласен, такой подход уже совсем другая. 

[Ереке]

2 минуты назад, Qairly сказал:

Среди узбеков есть ли алчины вообще? Кроме той аргументации где узбеки дают ссылку на 92 узбекских племени? Судя по всему нет. 

Думаю там остались, но как и многие сов.Узбеки они тоже забыли свой идентичность и происхождения, сожелению там не сохранилось родово-клановые системы как у нас, только Генетика может восстановит и помочь таких ситуациях.