Алшын

[mechenosec]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Мою персону не упоминайте. Вы не обладайте тем уровнем компетенции чтобы судить профессиональных историков

вы только пересказываете чужие мысли, которые вам комплиментарны и иногда бред несете по генетике

Вы не последняя как говорится - инстанция. Казахстанкий историк КИН который написал про "монгольскую дубину" и чужеземную династию у вас, для меня честнее вас...

[Qairly]

47 минут назад, mechenosec сказал:

Вы все-таки поддались внушению, то что алшины потомки именно тех татар

Тех это каких? Которых перебили, женщин забрали, из детей сделали нукеров, отправляли впереди? Быть во главе хошуна, почет и уважение, только у калмыков. 

[mechenosec]

3 минуты назад, Qairly сказал:

Тех это каких? Которых перебили, женщин забрали, из детей сделали нукеров, отправляли впереди? Быть во главе хошуна, почет и уважение, только у калмыков. 

Да, тех татар имею ввиду, вы не их потомки. Ваша восточная гапла вроде с Алтая тут писали. А вот те татары были много восточнее, у озера Буйр-нур. Да, передовые войска у калмыков были в почете, когда войско строилось клином для прорыва, в голове были -Хошеуты, респект им 

[Qairly]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Да, тех татар имею ввиду, вы не их потомки

Вы учёный палеогенетик? Как можно такие утверждения говорить так уверенно и безосновательно?

[mechenosec]

3 минуты назад, Qairly сказал:

Вы учёный палеогенетик? Как можно такие утверждения говорить так уверенно и безосновательно?

Читал что по легенде ваши Адайцы пришли с востока,с Алтая. Алтай очень далек от вост.Монголии, от Буйр-нура где были кочевья тех 6-татар, все банально просто.

[Qairly]

23 минуты назад, mechenosec сказал:

Читал что по легенде ваши Адайцы пришли с востока,с Алтая.

И?

[mechenosec]

4 минуты назад, Qairly сказал:

И?

Потомки лесных саянских-алтайских тюрков Алтая. Не потомки тех татар, там явная натяжка совы идет.

[Qairly]

41 минуту назад, mechenosec сказал:

Потомки лесных саянских-алтайских тюрков Алтая. Не потомки тех татар, там явная натяжка совы идет

Интересная теория, а доказательства? Легенды - это легенды. Так что не факт. Монголы то сами с побережья Амура, но при этом по легенде переплыли какое-то море, чтобы расплавить гору.

[Махамбет]

13 часов назад, mechenosec сказал:

Почитайте в теме Казахское ханство, многие предки тюрков  приняли этнонимы монгольских племен, а теперь вы мне монголу, что-то доказываете, язык это главное, у нас монголов с вами тюрками чуть-чуть имеет сходство.

А почему тогда остался племя кипчак?. И не малочисленное Если кипчаки поголовно взяли имена своих сюзеренов.

[buba-suba]

7 часов назад, mechenosec сказал:

Читал что по легенде ваши Адайцы пришли с востока,с Алтая. Алтай очень далек от вост.Монголии, от Буйр-нура где были кочевья тех 6-татар, все банально просто.

В принципе Алтай мог оказаться промежуточным этапом, последним пунктом перед современной дислокацией. 

Например, мои предки пришли в Прибайкалье в 17 веке с Монгольского Алтая, из Джунгарского ханства. Это ведь не повод утверждать что родина хори - Джунгария, Монгольский Алтай.

[buba-suba]

6 часов назад, Qairly сказал:

Интересная теория, а доказательства? Легенды - это легенды. Так что не факт. Монголы то сами с побережья Амура, но при этом по легенде переплыли какое-то море, чтобы расплавить гору.

По источникам монголы и татары изначально жили западней Алтая, на Казахском Мелкосопочнике - Улуг Таг, зимовали на Сырдарье. Это места кочевок Аланча-хана, который разделил свой народ сыновьям Татар-хану и Могулл-хану. Татар-хан ушел на восток за Алтай, Могулл остался. 

Дальше Огуз-хан вытеснил монголов (тогда еще могулов, моголов) за Алтай, обозвав при этом МУНГЛами, опечаленными. Отсюда и пошел термин "мунгл, мунгол, монгол". Заодно Огуз разгромил Татар-хана возле Стены, добычу пришлось вывозить на телегах. 

Затем последовало избиение монголов коалицией татар и кыргызов, двое из элиты монголов бежали на Эргунэ-кон, на Амур, где известны как мэн-да, мэн-го в стране шивэй. А татары - да-да - южнее, юго-западней. 

А про море - так это Байкал, пересеченный в 4 веке при бегстве из Тибета, пришлось уходить окольными путями... 

[АксКерБорж]

15 часов назад, Qairly сказал:

То есть по вашему ЧХ был тюрком, просто в Юань переняли киданьский язык и переженились на китаянках. В самой Монголии остались одни старики и дети, поэтому мы их прозвали калмак. И вообще Булдан-Халдун (или как там его) это Шынгыстау, а Онон это Иртыш? А великие Борте-Чино и Гоа-Марал переплыли великое море в Кургальджинской области? Избавьте меня от всего этого. 

 

Ты приписываешь мне чей-то бред, ничего из этого я никогда не писал.

Но скорее всего это твой личный бред, а не чей-то.

Кстати твой стиль опять с потрохами выдает тебя, ты старожил форума под разными никами, а кто пока не скажу, пусть каждый догадывается сам. 

 

[кылышбай]

15 часов назад, Qairly сказал:

Как я понял из посыла и нескольких до этого прочитанных постов, вы диаметральная противоположность данного персонажа. То есть по вашему ЧХ был тюрком, просто в Юань переняли киданьский язык и переженились на китаянках. В самой Монголии остались одни старики и дети, поэтому мы их прозвали калмак. И вообще Булдан-Халдун (или как там его) это Шынгыстау, а Онон это Иртыш? А великие Борте-Чино и Гоа-Марал переплыли великое море в Кургальджинской области? Избавьте меня от всего этого. 

Нет, в самой Монголии Чингисхан и его монголы не были. Они теснились в пескаж и предгорьях совр. СУАР, а заселить огромные влажные степи Монгольского плато и Забайкалья они не додумались

10 часов назад, Qairly сказал:

Вы учёный палеогенетик? Как можно такие утверждения говорить так уверенно и безосновательно?

Он любитель, который хочет связать совр. тюрков только с кыпчаками, и что мы, казахи, к монголам ЧХ имеем опосредованное отношение. Советую вам просто игнорировать его, как и АКБ. Время свое зря теряете. Лучше читайте статьи, ссылок на которых на форуме много

[АксКерБорж]

1 час назад, кылышбай сказал:

Советую вам просто игнорировать его, как и АКБ. Время свое зря теряете. 

 

Хороший совет земляку.

F... рыбак F... рыбака, как говорится, чует издалека. 

 

[кылышбай]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Хороший совет земляку. F... рыбак F... рыбака, как говорится, чует издалека. 

В изначальной, полной версии "... видит издалека, потому и обходит стороной"

[АксКерБорж]

17 минут назад, кылышбай сказал:

В изначальной, полной версии "... видит издалека, потому и обходит стороной"

 

Но вы же не обходите его стороной. 

 

[кылышбай]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Но вы же не обходите его стороной. 

Так пословицу вы же вспомнили

[кылышбай]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Хороший совет земляку. F... рыбак F... рыбака, как говорится, чует издалека. 

Вы думаете он тоже думан?)

[asan-kaygy]

14 часов назад, mechenosec сказал:

Вы не последняя как говорится - инстанция. Казахстанкий историк КИН который написал про "монгольскую дубину" и чужеземную династию у вас, для меня честнее вас...

Этот человек не имеет ни одной научной публикации по теме за последние 20-30 лет. Плюс он из рода Кипчак.

А люб он вам потому что вы видите там что хотите видеть

[mechenosec]

1 час назад, кылышбай сказал:

Вы думаете он тоже думан?)

У него все - Думаны кроме меня, я для него почему-то был туристом-зоотехником, а щас он меня в отставные майоры определил 

[Le_Raffine]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

У него все - Думаны кроме меня, я для него почему-то был туристом-зоотехником, а щас он меня в отставные майоры определил 

турист и зоотехник разные персонажи, хз как их можно путать.

А вы значит действующий майор?

[mechenosec]

3 часа назад, кылышбай сказал:

Нет, в самой Монголии Чингисхан и его монголы не были. Они теснились в пескаж и предгорьях совр. СУАР, а заселить огромные влажные степи Монгольского плато и Забайкалья они не додумались

Он любитель, который хочет связать совр. тюрков только с кыпчаками, и что мы, казахи, к монголам ЧХ имеем опосредованное отношение. Советую вам просто игнорировать его, как и АКБ. Время свое зря теряете. Лучше читайте статьи, ссылок на которых на форуме много

Конечно казахи это по любому счету - кыпчацкий народ, по культуре,языку,расовому типу и тд.К монголам вы конечно имеете очень опосредованное,отдаленное отношение. Только по этнонимам племен и у-хрому. Основа, ФУНДАМЕНТ,генеральная линия, назовите как угодно, у казахов это именно-КЫПЧАКИ.

[кылышбай]

23 минуты назад, mechenosec сказал:

Конечно казахи это по любому счету - кыпчацкий народ, по культуре,языку,расовому типу и тд.К монголам вы конечно имеете очень опосредованное,отдаленное отношение. Только по этнонимам племен и у-хрому. Основа, ФУНДАМЕНТ,генеральная линия, назовите как угодно, у казахов это именно-КЫПЧАКИ.

По языку мы, да, кыпчаки. Точнее принадлежим к ногайско-кыпчакской подгруппе, тут вы правы. А вот кыпчакской расы не существует. По культуре: спорно. Не уверен что представители кыпчакских племен 13 века культурно были идентичны современным ногайско-кыпчакским народам (казахам, ногайцам, каракалпакам, частично кыргызам, крымским, сибирским татарам, узбекам). То, из чего на выходе мы получили казахов это кыпчаки+монголы. Признайте это.

[Le_Raffine]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

По языку мы, да, кыпчаки. Точнее принадлежим к ногайско-кыпчакской подгруппе

Не факт что средневековые кыпчаки говорили именно на этом языке

[кылышбай]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Не факт что средневековые кыпчаки говорили именно на этом языке

Да, и это самое главное. Название конечно условное.