Алшын

[Rust]

04.09.2021 в 02:39, АксКерБорж сказал:

 

Я могу ошибаться, но оперирование "кипчакско-ногайскими" языками это все равно что оперирование "советскими республиками". 

Вопрос - доколе можно?!

Надо назвать керейско-павлодарскими? Есть устоявшаяся терминология, есть данные филологов всего мира. Хотя вам все это побоку, вы же самый гениальный филолог в мире. Не так ли?

[buba-suba]

05.09.2021 в 17:38, Zake сказал:

С туткалитут из ДАТ РАДа  они же тутаут из Юань ши, т.е.  "задерживающие" от тюркского "тұту" или "тутмак" всё намного сложнее.

И вообще с "татарами" Рашид ад Дина не так все просто.

Почему же? РАД ведь не использует политоним "татар", у него это только этноним. То есть "истинные татары". 

А если вместо "задерживающие" попробовать "удерживающие", власть например? 

[Zake]

15 часов назад, buba-suba сказал:

А если вместо "задерживающие" попробовать "удерживающие", власть например? 

 Они были федератами и выполняли соответ-щие функции. И вообще это не мой перевод, а специалистов. Прочитайте переводы и толкование самих специалистов.

[АксКерБорж]

1 час назад, buba-suba сказал:

А если вместо "задерживающие" попробовать "удерживающие", власть например? 

 

Тогда навряд ли удерживали, это сейчас удерживают подолгу. 

 

[buba-suba]

2 минуты назад, Zake сказал:

 Они были федератами и выполняли соответ-щие функции. И вообще это не мой перевод. Прочитайте переводы и толкование специалистов.

Федераты федератами, но воевали всегда одной толпой, в основном как союзники китайцев. 

[Zake]

20 часов назад, buba-suba сказал:

Федераты федератами, но воевали всегда одной толпой, в основном как союзники китайцев. 

Тан, Ляо и Цзинь. 

Еще Сун. 

[Tama]

03.09.2021 в 01:47, Махамбет сказал:

Алшыны были в подчинении едигидов? То есть были ли ногайцами в свое время? Раньше А-кайгы здесь где то написал что алшыны были в составе Большой Орды потом Астраханского ханства. Тогда получается алшыны не были ногаями.

Большеордынские и астраханские алшынский бий Тохтамыш был врагом ногайского Исмаил бия. Алшын Чюра служил ногайскому бию. Так что алшыны были и там и там. Как и найманы, коныраты были в одно же время у ногаев, у крымцев и астраханском ханстве.

[Zake]

17 минут назад, Tama сказал:

Большеордынские и астраханские алшынский бий Тохтамыш был врагом ногайского Исмаил бия. Алшын Чюра служил ногайскому бию. Так что алшыны были и там и там. Как и найманы, коныраты были в одно же время у ногаев, у крымцев и астраханском ханстве.

Почему среди нынешних ногайцев не сохранилось название "алшын"? Ведь другие названия сохранились (найман, кереит и т.д.)

Алшыны от них все отошли? 

[Qairly]

5 минут назад, Zake сказал:

Почему среди нынешних ногайцев не сохранилось название "алшын"? Ведь другие названия сохранились (найман, кереит и т.д.)

Алшыны от них все отошли? 

Есть носители среди ногайцев и башкир фамилий Олчиевы, Алчиевы. И соответствующая топонимика. Вероятнее всего в 17 веке большая часть перешла к казахам, остальные в 18 мигрировали в Турцию.

[Tama]

07.09.2021 в 14:48, Zake сказал:

Почему среди нынешних ногайцев не сохранилось название "алшын"? Ведь другие названия сохранились (найман, кереит и т.д.)

Алшыны от них все отошли? 

Алшын и аргын у нынешних сохранился у караногаев.  Но как подразделение более крупных родов. Как например, жагалбайлы подразделение найманов. Видимо их количество было не столь большим, или многие ушли на восток, а некоторые стали польскими татарами род Альчинские, другие переселились в Турцию в 18 и 19 веках. Например, в Турции среди ногайцев нашелся представитель рода Тама, их предки по его словам переехали в 19 веке из под Астрахани. Род Тама у ногайцев совсем мало осталось.

[buba-suba]

06.09.2021 в 20:04, Zake сказал:

Тан, Ляо и Цзинь. 

Еще Сун. 

Ага, всегда успевали переметнуться на сторону сильнейших. С хорошим флюгером. 

[Zake]

49 минут назад, buba-suba сказал:

Ага, всегда успевали переметнуться на сторону сильнейших. С хорошим флюгером. 

Татары, которые  не смирились с гегемонией Ляо - это как раз кипчаки. 

[АксКерБорж]

17 минут назад, Zake сказал:

Татары, которые  не смирились с гегемонией Ляо - это как раз кипчаки. 

 

Это и ответ на аргумент юзеров про кыпчакские роды токсаба и дурут.

 

[ARS]

7 часов назад, Zake сказал:

Татары, которые  не смирились с гегемонией Ляо - это как раз кипчаки. 

вы серьезно думаете , что алчи-татары выходцы кимако-кипчакского каганата ?

[ARS]

03.09.2021 в 23:20, Alimuly сказал:

Камалу явно алшыны дорогу перешли в жизни.Сначала род алимулы хотел отдельно записать в "калмаки",но потом поняв что происхождение алимулы общеалшынское с байулы решил откорректировать свою ошибку.  Вы бы хоть статью уважаемого Ж.Сабитова по алшынам и Ялангтушу (Жалантосу) прочитали прежде чем продолжать нести ахинею. 

Жетыбае Мангистауской области  , некрополь есть Калмак-ата , что за личность ?

https://www.lada.kz/sms_news/26796-kalmak-ata-zasypalo-peskom.html

[Кладоискатель]

43 минуты назад, ARS сказал:

Жетыбае Мангистауской области  , некрополь есть Калмак-ата , что за личность ?

https://www.lada.kz/sms_news/26796-kalmak-ata-zasypalo-peskom.html

Поспрашивай у местных. В Мангыстау были не только казахи.

[ARS]

19 минут назад, Alimuly сказал:

Поспрашивай у местных. В Мангыстау были не только казахи.

Поинтересуюсь 

если он к алшынам отношение не имеет ,у туркмен вряд ли такая легендарная личность была , остаются каракалпаки 

Каракалпаки  может расскажут  про него , если знают

[Kamal]

On 9/4/2021 at 2:40 PM, Zake said:

А у вас  -это уже  личное...

Да нет, откуда у меня может быть личное к кому либо?! У меня лишь свое видение о событиях прошлого. Вы в курсе того и мне не надо повторять, что многих иномысляших в прежние века просто живьем сжигали на костре, но потом Время их оправдало. 

[Kamal]

4 hours ago, ARS said:

Жетыбае Мангистауской области  , некрополь есть Калмак-ата , что за личность ?

https://www.lada.kz/sms_news/26796-kalmak-ata-zasypalo-peskom.html

А в Каракалпакстане в Крантау есть Калмак-кала. Правда, от города осталось лишь название, все превратилось в сплошное и заброшенное кладбище. Археологи говорят, что захоронения похожи на захоронения представителей каракалпакского Арыса Онторт уру, где род Калмак отсутствует. Но род Калмак есть в составе Арыса Конрат, в большом уру Колдаулы, то есть, мои соплеменники, ибо Кызылаяки тоже входят в состав Колдаулы. 

[Kamal]

3 hours ago, ARS said:

Поинтересуюсь 

если он к алшынам отношение не имеет ,у туркмен вряд ли такая легендарная личность была , остаются каракалпаки 

Каракалпаки  может расскажут  про него , если знают

А род Колдаулы есть и у каракалпаков, и у туркмен, и даже у ногайцев. 

[Kamal]

3 hours ago, ARS said:

Каракалпаки  может расскажут  про него , если знают

Но это для меня загадка, как все связанное с родом Колдаулы. Ибо, все рода, входящие в состав этого рода имеют право на брачные союзы между собой. Логика подсказывает, что все они не родственники друг-другу. И вообще, весь Арыс Конрат это сборище разного народа. 

[Kamal]

4 hours ago, ARS said:

Каракалпаки  может расскажут  про него , если знают

Мы - пас. Спросите у туркмен или ногайцев.

[Kamal]

30 minutes ago, Kamal said:

Археологи говорят, что захоронения похожи на захоронения представителей каракалпакского Арыса Онторт уру, где род Калмак отсутствует. Но род Калмак есть в составе Арыса Конрат, в большом уру Колдаулы, то есть, мои соплеменники, ибо Кызылаяки тоже входят в состав Колдаулы. 

Вот, дурак я. Ведь, в Арысе Онторт уру есть племя Кытай. То есть, по моему понятию - те же Калмаки.

[ARS]

13 часов назад, Kamal сказал:

 Спросите у туркмен или ногайцев.

А зачем ? Когда можно поинтересоваться у других каракалпаков или у местных , думаю им лучше знать , нежели чем туркмены или ногайцы

[Kamal]

14 hours ago, ARS said:

А зачем ? Когда можно поинтересоваться у других каракалпаков или у местных , думаю им лучше знать , нежели чем туркмены или ногайцы

Вот, человек. Сам же всех каракалпаков сделал каракалмаками, а теперь, типа извините, спросите у тех каракалпаков, потом у других каракалпаков.... Ну и историки, чертовы...