Алшын

[buba-suba]

26.03.2021 в 01:06, Dambjaa сказал:

А почему хатагины салджиуты и тайджиуты являются чужими для нируна Чингисхана?

Здесь слово харь -не родственные люди.

Не, здесь "харь омогтон" относится к Алхуй булагт чуулж относительно к тайчиудам. 

[Kamal]

On 3/14/2021 at 2:00 PM, кылышбай said:

Слышал, что только у карагашей есть (хамал)

Интересно, откуда у Карагашей понятие Хамал?! У каракалпаков, например, март месяц называется Хамал по сей день. Только в месяце Хамал (март) у нас есть всего лишь один традиционный народный праздник - Наурыз.

[Tama]

14.03.2021 в 18:00, кылышбай сказал:

Слышал, что только у карагашей есть (хамал)

Хамал название месяца есть и у сибирских татар. Но именно традиции корису нету.

[KokMai]

01.03.2021 в 05:21, asan-kaygy сказал:

Там два разных субклада не совпадающие с алшинским

Получается, что далёкие предки Алшын были одной общностью  с Тунгусо-маньчжурскими народами ?

 

[Qairly]

2 часа назад, KokMai сказал:

Получается, что далёкие предки Алшын были одной общностью  с Тунгусо-маньчжурскими народами ?

Меньше с маньчжурами больше с тунгусскими народами, генетически нам ближе всех пока то ойраты, время жизни общего предка 2100-2700  лет назад. Также судя по всему ко времени жизни Махмуда Кашгари предпологаемые предки алшынов были билингвичными, но о каком втором языке идет речь неизвестно. Возможно парамонгольский, возможно ближе к тунгусоманьчжурским языкам. 

[KokMai]

3 часа назад, Qairly сказал:

Меньше с маньчжурами больше с тунгусскими народами, генетически нам ближе всех пока то ойраты, время жизни общего предка 2100-2700  лет назад. Также судя по всему ко времени жизни Махмуда Кашгари предпологаемые предки алшынов были билингвичными, но о каком втором языке идет речь неизвестно. Возможно парамонгольский, возможно ближе к тунгусоманьчжурским языкам. 

Они относятся к тюрскому компоненту ?

[Qairly]

18 минут назад, KokMai сказал:

Они относятся к тюрскому компоненту ?

Скорее всего к татарам, но кто такие татары здесь ведутся ожесточенные споры. Татары же конечно имеют отношение к тюркским каганатам, но тюрки это сборная солянка, которых на сегодняшний день роднит только язык.

[KokMai]

1 час назад, Qairly сказал:

Скорее всего к татарам, но кто такие татары здесь ведутся ожесточенные споры. Татары же конечно имеют отношение к тюркским каганатам, но тюрки это сборная солянка, которых на сегодняшний день роднит только язык.

К хунну имеют отношение ?

[Qairly]

29 минут назад, KokMai сказал:

К хунну имеют отношение ?

Скорее нет, чем да

[asan-kaygy]

6 часов назад, KokMai сказал:

Получается, что далёкие предки Алшын были одной общностью  с Тунгусо-маньчжурскими народами ?

 

с отдельной частью. У тех народов тоже субкладов хватает разных и нельзя приравнивать один сбуклад с языковой семьей.

И по прямо мужской линии это. Аутосомы думаю уже 2000 лет назад были разные.

[Zake]

6 часов назад, Qairly сказал:

Скорее всего к татарам, но кто такие татары здесь ведутся ожесточенные споры. Татары же конечно имеют отношение к тюркским каганатам, но тюрки это сборная солянка, которых на сегодняшний день роднит только язык.

Татары - это тогуз-огузы.

[Qairly]

6 минут назад, Zake сказал:

Татары - это тогуз-огузы.

Попытка выдать желаемое за действительное. Тогуз-татар выступают в источниках паралельно тогуз-огузам

[Zake]

8 часов назад, Qairly сказал:

Попытка выдать желаемое за действительное. Тогуз-татар выступают в источниках паралельно тогуз-огузам

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Hudud/frametext.htm

Слово об области тогузгузов и ее городах

На востоке от нее — страна Чин, с юга — частью Тибет и частью халлухи, на запад от нее — некоторая часть хырхызов и на север — также хырхызы, [они] селятся вдоль всех ее границ. Эта область больше всех других областей тюрков, и там, без сомнения, больше всего населения. И цари всего Туркестана в древние времена были из тогузгузов. Люди они воинственные и хорошо вооружены. Летом и зимой они кочуют с места на место в поисках пастбищ и [более] благоприятной погоды. Из этой области вывозят /л. 17а/ большое количество мускуса, а также [там] добывают лисиц черных, рыжих и других цветов, беличий и соболий меха, горностаев, мех ласки и пушного зверька сабиджа, рог хуту и быков-яков. Однако местность [в целом] небогатая, и основное достояние их (тогузгузов) — это те предметы, о которых я говорил, а также овцы, коровы и лошади. В этой области много рек, без счета. [Тогузгузы] — самые богатые среди [всех] тюрков, и татары также являются одним из племен тогузгузов.

[KokMai]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

с отдельной частью. У тех народов тоже субкладов хватает разных и нельзя приравнивать один сбуклад с языковой семьей.

И по прямо мужской линии это. Аутосомы думаю уже 2000 лет назад были разные.

 Татары это тогуз огузы , имеет место быть ?

[KokMai]

1 час назад, Zake сказал:

Предлагаю вам быть осторожнее с оценками юзеров. 

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Hudud/frametext.htm

Слово об области тогузгузов и ее городах

На востоке от нее — страна Чин, с юга — частью Тибет и частью халлухи, на запад от нее — некоторая часть хырхызов и на север — также хырхызы, [они] селятся вдоль всех ее границ. Эта область больше всех других областей тюрков, и там, без сомнения, больше всего населения. И цари всего Туркестана в древние времена были из тогузгузов. Люди они воинственные и хорошо вооружены. Летом и зимой они кочуют с места на место в поисках пастбищ и [более] благоприятной погоды. Из этой области вывозят /л. 17а/ большое количество мускуса, а также [там] добывают лисиц черных, рыжих и других цветов, беличий и соболий меха, горностаев, мех ласки и пушного зверька сабиджа, рог хуту и быков-яков. Однако местность [в целом] небогатая, и основное достояние их (тогузгузов) — это те предметы, о которых я говорил, а также овцы, коровы и лошади. В этой области много рек, без счета. [Тогузгузы] — самые богатые среди [всех] тюрков, и татары также являются одним из племен тогузгузов.

Интересная инфа , благодарю 

[asan-kaygy]

20 минут назад, KokMai сказал:

 Татары это тогуз огузы , имеет место быть ?

вряд ли

[elimkaz]

 

[buba-suba]

21 час назад, KokMai сказал:

 Татары это тогуз огузы , имеет место быть ?

Недолго, но Огузиды действительно командовали всеми племенами. И племенные союзы назывались сколько-то-огузами. Токуз-, или уч- и т.д. Затем Огузиды ушли, оставив руководство своим двоюродным - уйгурам. Племенные союзы вернулись к своим старым названиям: карлук, татар и т.д. 

Татары - это и есть татары, к племенам огузов отношения не имеют. 

[Samatq]

Недавно узнал, что уран Таз - Бакай. Вроде был такой батыр сражавшийся против калмыков. Был известен как мудрый стратег. Есть ли предания?

[KokMai]

06.04.2021 в 21:21, asan-kaygy сказал:

вряд ли

У нас есть палео ДНК для сравнение ? 

Неужели нет образцов тех татар ?

С какими  древними образцами есть сходство ?

[asan-kaygy]

1 час назад, KokMai сказал:

У нас есть палео ДНК для сравнение ? 

Неужели нет образцов тех татар ?

С какими  древними образцами есть сходство ?

Очень трудно идентифицировать захоронения с конкретным этносом из источников

[KokMai]

19 часов назад, asan-kaygy сказал:

Очень трудно идентифицировать захоронения с конкретным этносом из источников

Что скажите про жумажан байжумин ?

[asan-kaygy]

Бред

[KokMai]

10.04.2021 в 06:34, asan-kaygy сказал:

Бред

Какие лини восточных скифов не были индоиранского корня ?

[asan-kaygy]

31 минуту назад, KokMai сказал:

Какие лини восточных скифов не были индоиранского корня ?

Это какое отношение имеет к Байжумину?