Алшын

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Zake сказал:

Читали саму работу или только ее обсуждение? 

Если читали работу Зарипбая, то можете показать обнаруженные нестыковки и ошибки? 

Сравнивал отрывки нужные с другими изданиями и если в других изданиях есть нормальные комментарии, то тут либо их нет либо они трэшовые. в меньшей степени были те которые были не хуже, но и не лучше

[Ереке]

И сошлись через год – в год Курицы [160] – в местности Алхой булаг хатагины под водительством Баху чороги, салжуды под водительством Чирхидай-батора, дурвуны под водительством Хачигун бэхи, АЛЧИ ТАТАРЫ под водительством Жалин буха!!!!!! ( Жалың Бұқа) ихирэсы под водительством Тугэ маха, хонгирады – Тэрхэг, Эмэл, Алхой, горлосцы под водительством Чонага и Цагана, найманы [161] – Хучугуд и Буйруг-хан, сын Тогтога бэхи мэргэдского – Хуту, ойрадский Хутуга бэхи, а кроме того, Таргудай хирилтуг, Хотун орчан, Агучу-батор и другие тайчуды.И сойдясь вместе в Алхой булаге, сговорились они возвести в ханы Жамуху, потомка Жажирадая. Тут же забили жеребца и кобылу и дали священную клятву. И откочевали они оттуда к реке Эргунэ (река Аргунь. – A. M. [162]) и в местности Агу нуга, что находится при впадении реки Гэн в Эргунэ, свершили обряд возведения Жамухи в Гур-ханы [163]. И, возведя Жамуху в Гур-ханы, уговорились они выступать ратью против Чингисхана и Ван-хана. Видимо, Алчи Татары активно поддерживали Гурхан Джамуху из племени Джатаран. Источник ССМ.

[Qairly]

6 часов назад, Ереке сказал:

Жалың Бұқа

Пылающий бык) Кто владеет монгольским переведите пожалуйста Жалин Буха с монгольского. Этот человек был предводителем алчи татар при Джамухе.

 

[АксКерБорж]

11 часов назад, asan-kaygy сказал:

Читал и видел обсуждение. Руст тоже писал про этот перевод.

 

Вы с Рустамом прочитали все 6 томов на казахском языке?

 

[asan-kaygy]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы с Рустамом прочитали все 6 томов на казахском языке?

 

5 томов.

И выше я уже написал что я читал

[Ереке]

7 часов назад, Qairly сказал:

Пылающий бык) Кто владеет монгольским переведите пожалуйста Жалин Буха с монгольского. Этот человек был предводителем алчи татар при Джамухе.

 

Да вождь и ноен АЛЧИ Татаров , видимо предок самого Алау мурзы из племени Алчин и всех Алчинов (Алчи-Татар) .

[Ереке]

7 часов назад, Qairly сказал:

Пылающий бык) Кто владеет монгольским переведите пожалуйста Жалин Буха с монгольского. Этот человек был предводителем алчи татар при Джамухе.

 

ЖАЛЫН - в переводе с Тюркского означает - пламя, энергия, порыв, пыл. А Буха- Бык.

[Rust]

Уже один Шынгыз-хан чего стоит.

 АКБ и Зэйк вы серьезно верите, что в "Джами ат-Таварих" так и написано?

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Rust сказал:

Уже один Шынгыз-хан чего стоит.

 АКБ и Зэйк вы серьезно верите, что в "Джами ат-Таварих" так и написано?

 

Ш на арабице есть.

 

[Rust]

8 часов назад, Qairly сказал:

Пылающий бык) Кто владеет монгольским переведите пожалуйста Жалин Буха с монгольского. Этот человек был предводителем алчи татар при Джамухе.

 

татары были тюрками, однако справедливости иради стоит отметить, что в монгольском буха это бык, а жалин может происходить от термина "жал" - "победоносный".

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Ш на арабице есть.

 

Т.е. все переводчики мира переводят его как Чингис-хан, а казахский перевод Шынгыс-хан наиболее правильный?

Это называется фольк.

[Ереке]

15 минут назад, Rust сказал:

татары были тюрками, однако справедливости иради стоит отметить, что в монгольском буха это бык, а жалин может происходить от термина "жал" - "победоносный".

То получается Тюрко-Монголский имя у АЛЧИ Татаров 13 в, позже 14-15 в польнюстю Тюркизировались в ЗО. В Эпоху Кабул хане и ЧХ они Тюрко-Монголы , в арабо-персидских источниках Татары указаны как один из Монголских племён.

[АксКерБорж]

19 минут назад, Rust сказал:

Т.е. все переводчики мира переводят его как Чингис-хан, а казахский перевод Шынгыс-хан наиболее правильный? Это называется фольк.

 

Я пока не читал полностью его перевод, только полистал начало 1 тома, что-либо утверждать, спорить или доказывать не могу и не буду, поэтому и предложил всем участникам форума открыть тему по данному переводу и обсудить его в ней.

А вы, Рустам, прочитали все 5 томов на казахском языке?

 

[Qairly]

1 час назад, Rust сказал:

татары были тюрками, однако справедливости иради стоит отметить, что в монгольском буха это бык, а жалин может происходить от термина "жал" - "победоносный".

"ин" окончание принадлежности, аналогично, как и в тюркском. 

Так что на монгольском, должно звучать как-то так, "бык победы"?

Я уже говорил свое мнение, "новые монголы" могли быть кем угодно, возможно говорили на тюрко-монгольском пиджине.

1 час назад, Ереке сказал:

Эпоху Кабул хане и ЧХ они Тюрко-Монголы , в арабо-персидских источниках Татары указаны как один из Монголских племён.

Вы про "имеющие свой особый язык"? Что случилось тогда между киятами и татарами, что они воевали между собой? Кияты одни из тогуз-татар? Вроде в источниках другое название, экзоним?

[АксКерБорж]

13 часов назад, Qairly сказал:

Пылающий бык) Кто владеет монгольским переведите пожалуйста Жалин Буха с монгольского. Этот человек был предводителем алчи татар при Джамухе.

 

6 часов назад, Ереке сказал:

ЖАЛЫН - в переводе с Тюркского означает - пламя, энергия, порыв, пыл. А Буха- Бык.

 

5 часов назад, Rust сказал:

татары были тюрками, однако справедливости иради стоит отметить, что в монгольском буха это бык, а жалин может происходить от термина "жал" - "победоносный".

 

Чтение имени в разных источниках разное:

У С.А. Козина: Чжалик-Буха

У П. Пельо: ĵalїn-buqa

У Л. Легети: ĵalin-buqa

У Рашид ад-Дина должно быть несколько вариантов чтения по разным спискам: ?   ?   ?

 

Почему решили, что Жалин Буха?

 

[Ереке]

3 часа назад, Qairly сказал:

"ин" окончание принадлежности, аналогично, как и в тюркском. 

Так что на монгольском, должно звучать как-то так, "бык победы"?

Я уже говорил свое мнение, "новые монголы" могли быть кем угодно, возможно говорили на тюрко-монгольском пиджине.

Вы про "имеющие свой особый язык"? Что случилось тогда между киятами и татарами, что они воевали между собой? Кияты одни из тогуз-татар? Вроде в источниках другое название, экзоним?

Речь конкретно идёт о Алчи Татаров, не Татаров. Татары Конгломерат разных племён, а Алчи Татар один из племен этого союза. Воевали против ЧХ.

[Zake]

3 часа назад, Qairly сказал:

Я уже говорил свое мнение, "новые монголы" могли быть кем угодно, возможно говорили на тюрко-монгольском пиджине.

Про то татары знали 2 языка писал еще Кашгари. 

К слову, не только татары.

Скорее всего не пиджин, а региональный лингва-франка.

[Zake]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

 

 

Чтение имени в разных источниках разное:

У С.А. Козина: Чжалик-Буха

У П. Пельо: ĵalїn-buqa

У Л. Легети: ĵalin-buqa

У Рашид ад-Дина должно быть несколько вариантов чтения по разным спискам: ?   ?   ?

 

Почему решили, что Жалин Буха?

 

Предложите несколько вариантов)

[АксКерБорж]

15 минут назад, Zake сказал:

Предложите несколько вариантов)

 

Срочно нужен еще Рашидовский. )

 

[ARS]

4 часа назад, Qairly сказал:

"ин" окончание принадлежности, аналогично, как и в тюркском. 

Так что на монгольском, должно звучать как-то так, "бык победы"?

Я уже говорил свое мнение, "новые монголы" могли быть кем угодно, возможно говорили на тюрко-монгольском пиджине.

Вы про "имеющие свой особый язык"? Что случилось тогда между киятами и татарами, что они воевали между собой? Кияты одни из тогуз-татар? Вроде в источниках другое название, экзоним?

природные татары это монголоязычные племена , ни кем другими они быть не могут , считать  их тюрками это фольк

[buba-suba]

1 час назад, Ереке сказал:

Речь конкретно идёт о Алчи Татаров, не Татаров. Татары Конгломерат разных племён, а Алчи Татар один из племен этого союза. Воевали против ЧХ.

Природные татары 13 века - это " татары-тутукулйут ⁴¹³, татары-алчи ⁴¹⁴, татары-чаган, татары-куин, татары-терат ⁴¹⁵, татары-баркуй ⁴¹⁶" - племена для которых "татар" - этноним. А остальные - "примазавшиеся" 

"Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами."  - это уже политоним. 

[Kenan]

Just now, buba-suba said:

Природные татары 13 века - это " татары-тутукулйут ⁴¹³, татары-алчи ⁴¹⁴, татары-чаган, татары-куин, татары-терат ⁴¹⁵, татары-баркуй ⁴¹⁶" - племена для которых "татар" - этноним. А остальные - "примазавшиеся" 

"Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами."  - это уже политоним. 

Да, татары не были тюрками, тем более Алчи татары. Были монголоязычными, но не монголами. 

[mechenosec]

1 час назад, ARS сказал:

природные татары это монголоязычные племена , ни кем другими они быть не могут , считать  их тюрками это фольк

+100%,только вот попробуйте это доказать нашему другу АКБ ,на него ничто не действует, ни то что у татар был свой язык, хотя они понимали и тюркский...

[mechenosec]

7 минут назад, Kenan сказал:

Да, татары не были тюрками, тем более Алчи татары. Были монголоязычными, но не монголами. 

Монголами звалась только Ононо-Керуленская группировка монголоязычных племен, а так то все они были - монголами(монголоязычными).  "...вся совокупность этих племен имела один язык,внешность и обычаи..." и татары в том числе...

[Ереке]

12 минут назад, buba-suba сказал:

Природные татары 13 века - это " татары-тутукулйут ⁴¹³, татары-алчи ⁴¹⁴, татары-чаган, татары-куин, татары-терат ⁴¹⁵, татары-баркуй ⁴¹⁶" - племена для которых "татар" - этноним. А остальные - "примазавшиеся" 

"Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами."  - это уже политоним. 

Да !!! Алчи Татары- природные Татары из Татаров. Именно я имел ввиду эту теорию,изначально они из одного корни, потом  состав Татарам примикнули многие вхожденцы пришельцы.

 

1 час назад, ARS сказал:

природные татары это монголоязычные племена , ни кем другими они быть не могут , считать  их тюрками это фольк

Согласен + 

 

8 минут назад, Kenan сказал:

Да, татары не были тюрками, тем более Алчи татары. Были монголоязычными, но не монголами. 

++++++