Алшын

[цеванрабдан]

  В 26.08.2017 в 13:57, Zake сказал:

Килер-аргумент насчет бреда Асана это в первую очередь здравый смысл. Не могут почти 1,5 миллиона дулатов происходить от некоего Дулата, котоый жил 400 лет назад. Пусть эти сказки калмыкам и уйгурам рассказывает. Или там у себя в Казани. Потому что если так мало казахов было бы на этом пространстве, то соседние народы просто тупо вместе с гавном сожрали бы!

Показать  

зачем нам казахские сказочники - своих хватает.

наши предки прекрасно знали сколько народу живет по границам кочевий (в том числе и казахов), сколько воинов и с каким вооружением они могут выставить.

к вам всегда серьезно относились из-за многочисленности.

 

 

[Курсант]

  В 26.08.2017 в 14:19, Zake сказал:

Уверен, что методологическая ошибка. Все люди ошибаются, но не все исправляют свои ошибки.

Он мог бы прекрасно заниматься ДНК-исследованиями без этого треша с альфачами и буквального цитирования шежире!

Только из за своего неправильного и ошибочного тезиса он дальше и дальше тонет в непроходимом болоте, т.е. производит всех казахов от жалкой кучки персонажей 15-16-17-18 веков, занижает численность казахов в прошлом, везде у него тезки и новодел, искусственно формирует нацию кроликов-везунчиков, занимается фольк-хисторизмом, отрицая связь с Могулистаном, Сиб юртом и т.д.

Уверен, если бы подобную ахинею он писал бы про калмыков, киргизов и т.д., то здесь его бы просто размазали бы на форуме!

Ему не поздно еще пересмотреть свои выводы, но проявит ли он политическую слабость/интеллектуальную доблесть?

Показать  

проявит ли он интеллектуальную доблесть ? - это уже его проблема , - будем надеятся что осознает, поимет  свои недочеты и тому подобное

[Zake]

  В 26.08.2017 в 12:29, qabaq сказал:

Участвовали ли алшыны в создании Казахского ханства? Да, участвовали. " В середине 15 в султаны Гирей и Жанибек с подвластными им казахами , в т.ч. адаями, откочевали в районы Западного Семиречья" (М.Муканов, В.Востров Родоплем состав и рассел казахов 86 стр) Потомки этих алшынов живут и поныне в Жамбылской области в составе племени Дулат Старшего жуза. Это роды и подроды  Мунал, Шал., Конырбай, Канай, Кожа. Кудайгул. Баимбет. Маметек. Бегей, Андакожа. Сазанбай, Сары, Байбише, Торткара. Алтай. Карпык, Бузау, Жарас, Бектемис. Точно такие же роды-подроды ныне есть в составе адайцев. Также здесь живут потомки алшынских Кете, они тоже ныне в составе Дулат- это роды Ожырай, Сойыргас. Айтек, Баимбет. Доказать их генетическое родство-дело ученых и времени

В состав алшынов имеются кроме каракалпак, кыргызы,уаки (в составе Шекты) ногай-казахи, толенгыты, дулатовские ботпаи (среди Байлы). 

Показать  

 

Эти потомки алшынов в составе племени дулат вообще в курсе о своих алшынских корнях?

[Махамбет]

В общеем как я понял от некоторых юзеров такой подрод как Шубар(который входят в беришский род Жайык) не происходит от реального Шубара жившего 18 веке где в Акт.области. Оказывается эти шубарцы ошибантся в своих шежире. И другие люди из других подродов тоже ошибается.

[Zake]

  В 26.08.2017 в 16:29, Махамбет сказал:

В общеем как я понял от некоторых юзеров такой подрод как Шубар(который входят в беришский род Жайык) не происходит от реального Шубара жившего 18 веке где в Акт.области. Оказывается эти шубарцы ошибантся в своих шежире. И другие люди из других подродов тоже ошибается.

Показать  

Не так. 

Просто не один Шубар жил тогда. У него было куча братьев. Но записали самого достойного. Значит этим достойным был Шубар!

Всех записывать бумаги не хватит. И памяти не хватит. 

Я же уже обьяснял тебе это столько раз!

[Zake]

  В 26.08.2017 в 16:29, Махамбет сказал:

В общеем как я понял от некоторых юзеров такой подрод как Шубар(который входят в беришский род Жайык) не происходит от реального Шубара жившего 18 веке где в Акт.области. Оказывается эти шубарцы ошибантся в своих шежире. И другие люди из других подродов тоже ошибается.

Показать  

Ты в курсе что по шежире башкирских табынов их главный предок это уйсын Майкы би? И они этим гордятся?

Вначале ребята из ДНК-секты козыряли этим на форуме, потом когда я у них спросил как вообще у табынов может быть предок из племени уйсын Майкы, то они все вместе заднюю включили. Асан обьявил того Майкы тезкой

Нельзя буквально читать шежире! И верить ему на 100 %!

[Махамбет]

  В 26.08.2017 в 16:34, Zake сказал:

Не так. 

Просто не один Шубар жил тогда. У него было куча братьев. Но записали самого достойного. Значит этим достойным был Шубар!

Всех записывать бумаги не хватит. И памяти не хватит. 

Я же уже обьяснял тебе это столько раз!

Показать  

Как это бумаг не хватит? Каждый будеть только своих предков. Например те же шубары уже разделяется уже внутри. От первого тот, от второго тот и тгд.

[Zake]

  В 26.08.2017 в 16:43, Махамбет сказал:

Как это бумаг не хватит? Каждый будеть только своих предков. Например те же шубары уже разделяется уже внутри. От первого тот, от второго тот и тгд.

Показать  

Не смеши меня. 

Сейчас то хоть миллион или миллиард запишут без проблем.

А раньше только имена самых достойных по памяти. Или мифические/полумифические персонажи

[Махамбет]

  В 26.08.2017 в 16:45, Zake сказал:

Не смеши меня. 

Сейчас то хоть миллион или миллиард запишут без проблем.

А раньше только имена самых достойных по памяти. Или мифическое.

Показать  

Это вы меня не смешите. Что б записать только своих предков хватает и пару листок бумаги. 

[Zake]

  В 26.08.2017 в 16:49, Махамбет сказал:

Это вы меня не смешите. Что б записать только своих предков хватает и пару листок бумаги. 

Показать  

Дорогой, в каком веке бумага у каждого казаха под рукой с ручкой появилась?

Когда каждый казах писать мог?

Ты в курсе что грамотными были единицы из целого рода/племени? Грамотными массово стали только в 20 веке!

Все по памяти передавалось. 

Пипец, нынче фанаты у Асана!

Я просто худею!

[Махамбет]

  В 26.08.2017 в 16:52, Zake сказал:

Дорогой, в каком веке бумага у каждого казаха под рукой с ручкой появилась?

Когда каждый казах писать мог?

Ты в курсе что грамотными были единицы из целого рода/племени? Грамотными массово стали только в 20 веке!

Все по памяти передавалось. 

Пипец, нынче фанаты у Асана!

Я просто худею!

Показать  

В общем они ошибается. Они никакие не потомки Шубара и знание семь дедов это просто миф.

[Zake]

  В 26.08.2017 в 17:02, Махамбет сказал:

В общем они ошибается. Они никакие не потомки Шубара и знание семь дедов это просто миф.

Показать  

 

Сам возьми шежире и прикинь сколько человек жило в вашем роду, племени и во всем Младшем жузе в 18 веке. Т.е. когда жил твой предок Шубар!

Или соберитесь вместе все бериши и по именам прикиньте. Далее по другим родам байулы. Потом алимулы и весь Младший жуз.

Потом посчитай кол-во по шежире на 18 век.

Ну сколько мужчин получится - 100 чел, 200 чел, 300 чел или больше?

И потом радуйся вместе с Асаном какие альфачи жили в Младшем жузе!

Или все вместе поржем на форуме!

 

[Le_Raffine]

Я остаюсь при мнении в 18 веке казахов было 600-800К. Не 400К, конечно, но и никак не 1.5-2 ляма.

[Руслан (татар)]

  В 26.08.2017 в 09:56, qabaq сказал:

Возможно это народная этимология. Возможно в 13 веке на монгольском так  говорили. Как би ни было , даже сейчас звучит почти так же.

ойт-орманды (лесной)

ард-халық (народ) (Монгол-казах толь (словарь) Б.Базылхан.Улан-Батор. 1984 стр 365 и 46)

Показать  

Өй урманда (лесной)

халык (народ)

Это монгольский язык?

[Руслан (татар)]

  В 26.08.2017 в 13:05, Kenan сказал:

Вспомнилось:

Аргын - аргентинцы, арагонцы, "красивые гунны"

Керей - корейцы

Албан - албанцы

Шеркеш - черкесы

Балталы - балтийцы

Канглы - кандагарцы

Адай - скифы дайцы

Уйсын - усуни

Дулат - тюрки дуло

Каракерей - черные корейцы

Шымыр - шумеры

и т.д. 

 

 

Показать  

В Чувашии есть деревня "Шумерлы"!

[Ермолаев]

  В 26.08.2017 в 09:56, qabaq сказал:

Возможно это народная этимология. Возможно в 13 веке на монгольском так  говорили. Как би ни было , даже сейчас звучит почти так же.

ойт-орманды (лесной)

ард-халық (народ) (Монгол-казах толь (словарь) Б.Базылхан.Улан-Батор. 1984 стр 365 и 46)

Показать  

Халха-монг. "ойт" переводится как "лесистый"; более позднее сокращенное от "ойтой", что переводится более точно как "имеющий лес; с лесом", т.е. "покрытый лесом; лесистый". Это слово относится только к местности, но никак не к людям. 

"Лесной" же будет "ойн" (на халха-монг.), раньше - "(х)ойин". 

Это не возможно, а точно народная этимология, ибо "звучит почти также" и "звучит также" - разные вещи. Я вот лично даже не представляю, как "хойин арад" может преобразоваться в "ойрад". Тут, в общем-то и думать нечего, ибо прозрачная этимология как "близкие; союзные", т.е., собственно, "ойрад".

[Махамбет]

  В 26.08.2017 в 17:12, Zake сказал:

 

Сам возьми шежире и прикинь сколько человек жило в вашем роду, племени и во всем Младшем жузе в 18 веке. Т.е. когда жил твой предок Шубар!

Или соберитесь вместе все бериши и по именам прикиньте. Далее по другим родам байулы. Потом алимулы и весь Младший жуз.

Потом посчитай кол-во по шежире на 18 век.

Ну сколько мужчин получится - 100 чел, 200 чел, 300 чел или больше?

И потом радуйся вместе с Асаном какие альфачи жили в Младшем жузе!

Или все вместе поржем на форуме!

 

Показать  

Зачем мне прикиниться, бериш состойт около 10 родов. И каждый род состойт в среднем 15-20 подродов. И чесленность этого подрода от сотни до несколько тысячи человек. И предки этих подродов в основном жили 18 веке. Я привел конкретно пример одного из этих подродов-Шубар. Они по моим сображением будет тысяча 1-2 наверное. И они как принята происходит от одного человека по имений Шубар. Кто то от старшего жены, кто то от младших женей. И других подродов та же история. Все эти подроды и есть многочисленный племя Бериш. Вы верите в это или нет?

[Махамбет]

Думаю будете понимать от чего моя грамм.ошибки. Русский не родной.

[Махамбет]

  В 26.08.2017 в 17:12, Zake сказал:

 

Сам возьми шежире и прикинь сколько человек жило в вашем роду, племени и во всем Младшем жузе в 18 веке. Т.е. когда жил твой предок Шубар!

Или соберитесь вместе все бериши и по именам прикиньте. Далее по другим родам байулы. Потом алимулы и весь Младший жуз.

Потом посчитай кол-во по шежире на 18 век.

Ну сколько мужчин получится - 100 чел, 200 чел, 300 чел или больше?

И потом радуйся вместе с Асаном какие альфачи жили в Младшем жузе!

Или все вместе поржем на форуме!

 

Показать  

Ну так и думаю, бериши в 18 веке могли выставит в ополчению в районе 1-1,5тысяч человек максимум.

[Махамбет]

А все байулы где то 7-8 тысяч человек.

[Zake]

  В 26.08.2017 в 18:52, Махамбет сказал:

Ну так и думаю, бериши в 18 веке могли выставит в ополчению в районе 1-1,5тысяч человек максимум.

Показать  

Махамбет, все бросай, пиши статью и станешь знаменитым!  

Асан Кайгы  поможет!

[Руслан (татар)]

  В 26.08.2017 в 18:45, Махамбет сказал:

Зачем мне прикиниться, бериш состойт около 10 родов. И каждый род состойт в среднем 15-20 подродов. И чесленность этого подрода от сотни до несколько тысячи человек. И предки этих подродов в основном жили 18 веке. Я привел конкретно пример одного из этих подродов-Шубар. Они по моим сображением будет тысяча 1-2 наверное. И они как принята происходит от одного человека по имений Шубар. Кто то от старшего жены, кто то от младших женей. И других подродов та же история. Все эти подроды и есть многочисленный племя Бериш. Вы верите в это или нет?

Показать  

Определите пожалуйста, что такое бериш, род и подрод, Чем один род  или подрод отличается друг от друга?

Или это просто систематизация родственников?

[Kenan]

  В 26.08.2017 в 19:21, Руслан (татар) сказал:

Определите пожалуйста, что такое бериш, род и подрод, Чем один род  или подрод отличается друг от друга?

Или это просто систематизация родственников?

Показать  

Алшын - название племени
Алау - предок большинства родов племени
Байулы и Алимулы - два рода в племени Алшын, потомков Алау. 
Бериш, Торткара, Алаша, Маскар, Кете - имена или прозвища потомков Алау, которые стали основателями своих подродов внутри племени. 

Бывают параллельные линии другого происхождения в племени или вхожденцы, но у алшынов 90% имеют общие корни по мужской линии. 

[Руслан (татар)]

  В 26.08.2017 в 20:08, Kenan сказал:

Алшын - название племени
Алау - предок большинства родов племени
Байулы и Алимулы - два рода в племени Алшын, потомков Алау. 
Бериш, Торткара, Алаша, Маскар, Кете - имена или прозвища потомков Алау, которые стали основателями своих подродов внутри племени. 

Бывают параллельные линии другого происхождения в племени или вхожденцы, но у алшынов 90% имеют общие корни по мужской линии. 

Показать  

Спасибо. 

Байулы и Алимулы - два рода в племени Алшын есть ли какое либо принципиальное отличие между Байулы и Алимулы, в языке, кушаниях, одежде, привычках, преданиях и пр.?

[Курсант]

  В 26.08.2017 в 20:08, Kenan сказал:

Алшын - название племени
Алау - предок большинства родов племени
Байулы и Алимулы - два рода в племени Алшын, потомков Алау. 
Бериш, Торткара, Алаша, Маскар, Кете - имена или прозвища потомков Алау, которые стали основателями своих подродов внутри племени. 

Бывают параллельные линии другого происхождения в племени или вхожденцы, но у алшынов 90% имеют общие корни по мужской линии. 

Показать  

Кете уже потомков Алау стал?