АксКерБорж Posted April 29, 2013 Author Share Posted April 29, 2013 Ваш выбор, никто вас не неволит быть клоуном и маргиналом. Скандальный вы мой сапожник с барахолки, вот вам до кучи еще факты: Нынче там, где расположены кочевья рода Байтөгей казахских Суанов (выходцев из Дулатов), а это приграничье Казахстана и Китая, протекает множество рек, среди которых: - Бұрхан (вот вам и Бурхан-Калдун РАДа) - Қоңырөлең (вот вам и Керулен РАДа) - Большой и малый Үсек - Шыпжың - Қорғас (Хоргос) - Басқұншы - Қызылеспе - Ақжазық - Шубар - озеро Алтынкөл По казахским преданиям здесь, на берегу реки Шубар, "ант"тались (братались будущий Чингизхан и Чжамука) Найти это представилось возможным лишь на казахском языке поиска. Если добуду карту сразу залью. Link to comment Share on other sites More sharing options...
атыгай Posted April 29, 2013 Share Posted April 29, 2013 Сразу видно, что фото, представленное уважаемым ЕНХД, не похоже на Ордубалык и Каракорум, так как по Рубрукусу город окружен глинянной стеной и он маленький, а дворец в 10 раз меньше усыпальницы французских королей Сен-Дени. Хара-Хото это город тангутов и это, наверное, правильно, но представленное фото находиться возле города Додбульджин, то есть в СУАР КНР. Ордубалык и Каракорум - разные объекты, находящиеся на противоположных берегах Орхона, их разделяет около 20 км (желтый кружок - Ордубалык, синей линией обведен район Хархорина): А так выглядит спутниковое фото Ордубалыка: Разными цветами выделены видимые рукотворные объекты, вероятно, остатки стен. Та крепость, что показана ранее на фото, обведена красной линией. А найдены ли в указанных Вами на фото развалинах христианская и мусульманская символика? Ведь в Каракоруме была церковь и две мечети. Найден ли дворец в котором были остатки коммуникаций для подачи напитков в серебрянное дерево? Это было бы веским доказательством. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 29, 2013 Author Share Posted April 29, 2013 Ваш выбор, никто вас не неволит быть клоуном и маргиналом. Скандальный вы мой сапожник с барахолки, вот вам до кучи еще факты: Нынче там, где расположены кочевья рода Байтөгей казахских Суанов (выходцев из Дулатов), а это приграничье Казахстана и Китая, протекает множество рек, среди которых: - Бұрхан (вот вам и Бурхан-Калдун РАДа) - Қоңырөлең (вот вам и Керулен РАДа) - Большой и малый Үсек - Шыпжың - Қорғас (Хоргос) - Басқұншы - Қызылеспе - Ақжазық - Шубар - озеро Алтынкөл По казахским преданиям здесь, на берегу реки Шубар, "ант"тались (братались будущий Чингизхан и Чжамука) Найти это представилось возможным лишь на казахском языке поиска. Если добуду карту сразу залью. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted April 29, 2013 Share Posted April 29, 2013 Скандальный вы мой сапожник с барахолки, вот вам до кучи еще факты: Нынче там, где расположены кочевья рода Байтөгей казахских Суанов (выходцев из Дулатов), а это приграничье Казахстана и Китая, протекает множество рек, среди которых: - Бұрхан (вот вам и Бурхан-Калдун РАДа) - Қоңырөлең (вот вам и Керулен РАДа) - Большой и малый Үсек - Шыпжың - Қорғас (Хоргос) - Басқұншы - Қызылеспе - Ақжазық - Шубар - озеро Алтынкөл По казахским преданиям здесь, на берегу реки Шубар, "ант"тались (братались будущий Чингизхан и Чжамука) Найти это представилось возможным лишь на казахском языке поиска. Если добуду карту сразу залью. Погоня за тёзками. Причем, беспомощная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
атыгай Posted April 29, 2013 Share Posted April 29, 2013 Еще смущает, почему Рубрукус не упомянул о каменных черепахах? И разве армия Угедея использовала боевые колесницы? http://www.legendtour.ru/rus/mongolia/regions/kharakhorum.shtml В 1948-1949 гг. специальная археологическая экспедиция советских и монгольских ученых под руководством член-корр. АН СССР С.В. Кисилевым обнаружили квартал ремесленников, специализирующийся на металлургическом производстве оружия и снаряжения для армии, были обнаружены бронзовые втулки для боевых колесниц. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted April 29, 2013 Share Posted April 29, 2013 О ситуации на центрально-азиатском глобусе на переломе 1-2 тысячелетий нашей эры советую почитать: http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/e-books/unpublished_manuscripts/historical_interaction/pt3/history_cultures_13.html http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/e-books/unpublished_manuscripts/historical_interaction/pt3/history_cultures_17.html Хорошо и просто написано. Я так понимаю, что др. Берзин основывается на тибетских рукописях из Дуньхуана и Хотана, потому что аналогичную историческую канву встречаю у Sam van Schaik из Британской библиотеки, например, в его Manuscripts and Travellers: The Sino-Tibetan Documents of a Tenth-Century Buddhist Pilgrim. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мэргэн Posted April 29, 2013 Share Posted April 29, 2013 К чему всё эти споры. Тема то фольк. В Казахстане. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 30, 2013 Author Share Posted April 30, 2013 Скандальный вы мой сапожник с барахолки, вот вам до кучи еще факты: Нынче там, где расположены кочевья рода Байтөгей казахских Суанов (выходцев из Дулатов), а это приграничье Казахстана и Китая, протекает множество рек, среди которых: - Бұрхан (вот вам и Бурхан-Калдун РАДа) - Қоңырөлең (вот вам и Керулен РАДа) - Большой и малый Үсек - Шыпжың - Қорғас (Хоргос) - Басқұншы - Қызылеспе - Ақжазық - Шубар - озеро Алтынкөл По казахским преданиям здесь, на берегу реки Шубар, "ант"тались (братались будущий Чингизхан и Чжамука) Найти это представилось возможным лишь на казахском языке поиска. Если добуду карту сразу залью. Погоня за тёзками. Причем, беспомощная. Путем сравнительного анализа разных чтений одного и того же сказания о Чингизхане: 1. 1. «Сокровенное сказание монголов» (Баян-Өлгий, 1979) – вариант советского чтения С.А.Козина, 1941 г., на казахском языке; 2. 2. "Шыңғыс-Қағанның қузауыры» (Алматы, 2010) – вариант чтения Т.Тыныбайын с китайского оригинала, с иероглифов; 3. «Моңғолдың құпия шежіресі» (КНР, Издательство национальностей, 2005) - М.Жәлелханұлы, Ә.Тойлыбайұлы; китайские казахи историки пришли к следующим выводам, что название местности у горы Бурхан происходит от имени человека из рода Уранкай племени Жалаир. Гора расположена на земле Жалаиров, где и родился Чингизхан. Из этого рода происходили также Жельме и Сыпатай батыр. А из Жалаиров вообще происходили сам Чингизхан, Чжамука, Мукалы. Источник - сайт китайских казахов на латинице: http://www.elarna.com/koru_kk.php?id=34475 От себя добавлю, что местности, где расположены Бурхан и Конурлен, испокон веков являются кочевьями казахских Жалаиров!!! Может быть такая дислокация и не точна, но сошлюсь опять на Рашид-ад-дина: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингизхана находились в тех [же] пределах, а родился он в местности Булук-Булак, оттуда до горы Бурхан-Калдун будет 6 дней пути» На местности это приблизительно 360 км., как раз от границы Жаркентского района Алматинской области, где в долине Или расположена местность Бурхан, до районов Дорбульджина на Эмиле и Кобуке!!! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 30, 2013 Author Share Posted April 30, 2013 Еще смущает, почему Рубрукус не упомянул о каменных черепахах? Еще как должно смущать всех! Традиция, связанная с установлением каменных статуй черепах («биси») связана исключительно с культурой дальневосточных народов (Приморский край России, Корея, амурские чжурчжэни и др.). И абсолютно отсутствует в культуре империи Чингизхана - их нет ни в Иране, ни на Итиле, ни на Эмиле с Кобуком, ни в других значимых местах империи. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 30, 2013 Author Share Posted April 30, 2013 АКБ возможно , поверит , если на одной из стен найдут надпись: - "Здесь был Рашид ад-Дин" Хотя , и это вряд ли! Вам, прежде чем усмехаться, следовало бы знать, что Рашид-ад-дин в Каракоруме никогда не был, его посещал минимум как дважды Джувейни, мать Хорезмшаха Теркен-хатун со своим визирем Низам ал-Мулк Насир ад-Дин Мухаммад ибн Салихом, Плано Карпини, Марко Поло, Рубруквис, Андрэ Лонжюмо, Гетум, Ярослав Всеволодович, китайцские послы и монахи, а позже и Аксак Тимур. И все, надо подчеркнуть особо, легко побывали по причине относительной близости Каракорума (где его локализуем мы с Атыгаем), будь он в Халхе мало кто из перечисленных побывал бы в нем, кроме китайцев. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 30, 2013 Author Share Posted April 30, 2013 Ордубалык и Каракорум - разные объекты, находящиеся на противоположных берегах Орхона По описанию Плано Карпини: "Итак, вышеназванная земля расположена в той части востока, в которой, как мы полагаем, восток соединяется с севером" - надо полагать речь идет о перешейке, единственном проходе ("джунгарские ворота"), который соединяет восточный мир (Джунгарию, Китай и все остальное) с западом (Казахстан и далее на западе и север). - такая формулировка к территории центральной или восточной Монголии имхо не подходит. Дальнейшие ориентиры Плано Карпини аналогично, хотя официальная история и пыталась подогнать их под современную Монголию. Грубая подгонка коснулась и такого очевидного текста как "называется Каракарон, но мы его не видели, а были почти за полдня пути до него, когда находились в Сыр-орде, каковая является главным двором их императора" - тюркское слово "Сыр" переиначивается в созвучное монгольское "Шар" (желтый). Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 По описанию Плано Карпини: "Итак, вышеназванная земля расположена в той части востока, в которой, как мы полагаем, восток соединяется с севером" - надо полагать речь идет о перешейке, единственном проходе ("джунгарские ворота"), который соединяет восточный мир (Джунгарию, Китай и все остальное) с западом (Казахстан и далее на западе и север). - такая формулировка к территории центральной или восточной Монголии имхо не подходит. Дальнейшие ориентиры Плано Карпини аналогично, хотя официальная история и пыталась подогнать их под современную Монголию. Не надо так полагать, Плано Карпини пишет не о том, что "восток соединяется с западом", а что "север с востоком", сами же его цитируете. Т.е., земля монголов находится в северо-восточной стороне. Грубая подгонка коснулась и такого очевидного текста как "называется Каракарон, но мы его не видели, а были почти за полдня пути до него, когда находились в Сыр-орде, каковая является главным двором их императора" - тюркское слово "Сыр" переиначивается в созвучное монгольское "Шар" (желтый). "Желтый" в классическом монгольском пишется как "sira", можете здесь посмотреть. "Шара тужди" транслитерируется с монгол бичиг как "Sir-a tuγuji" Link to comment Share on other sites More sharing options...
povodok Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 АксКерБоржВсе же очень просто! Найдите у себя под боком Каракорум и поищите на стенах автографы всех , пречисленных вами персонажей! Но можете не терять времени на поиски! Ваши фантазии пока не способны материализоваться в археологические памятники. И все ваши вольные компиляции первоисточников так и останутся вашими личными фантазиями без подтверждения археологов , этнологов , филологов , зоологов , ботаников...и прочих филателистов! Я же говорю , вы щупаете слона с одной стороны и делаете удобные для себя выводы. Но , увы , ваши выводы направленны отнюдь не на достижение истины , а на ее извращение в угоду вашего личного эго. Плохо то , что вы несете свои ложные представления в неокрепшие умы , разжигая тем самым нездоровые амбиции. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 30, 2013 Author Share Posted April 30, 2013 Не надо так полагать, Плано Карпини пишет не о том, что "восток соединяется с западом", а что "север с востоком", сами же его цитируете. Т.е., земля монголов находится в северо-восточной стороне. "Желтый" в классическом монгольском пишется как "sira", можете здесь посмотреть. Шара тужди" транслитерируется с монгол бичиг как "Sir-a tuγuji" А где это в Монголии может восток соединяться с севером? На Амуре что ли? У карпини ключевое, смысловое слово "соединяется", т.е. он писал о месте стыка географических регионов. Не проще было ему написать как это утрируете вы "на северо-востоке". И как может земля татар располгаться на северо-востоке от него? в Якутии что ли? Ведь кроме этого ориентира и "Сыр-Орды" есть и другие в его описании ориентиры, например, "с севера земля Татар окружена морем океаном", в котором ключевым, смысловым словом выступает "окружена", т.е. их территория должна огибаться большим озером. Скажите мне, что это за озеро в Монголиии? Байкал никоим образом не огибает предлагаемые вами местности. У автора написано "Сыр", а не "Сира". Сыра это пиво, значит Карпини посетил Пивной центр - Сыра-Орду? Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 А где это в Монголии может восток соединяться с севером? На Амуре что ли? У карпини ключевое, смысловое слово "соединяется", т.е. он писал о месте стыка географических регионов. Не проще было ему написать как это утрируете вы "на северо-востоке". И как может земля татар располгаться на северо-востоке от него? в Якутии что ли? Во-первых, по территории Монголии и Забайкалья проходит мировой водораздел между бассейнами Ледовитого (северного) и Тихого (восточного) океанов. Проходит он именно по Хэнтэйским горам и Яблоновому хребту (представляющим одну горную систему): Тола, Хараа, Иро, Менза, Чикой, стекающие по западному и северо-западному склону, относятся к стоку Ледовитого океана; Керулен, Онон, Улдза, Балж-гол, стекающие по восточному склону - к тихоокеанскому бассейну. Во-вторых, в Монголии и Забайкалье проходит граница таежной и степной зоны (также по Хэнтэю и Яблонову хребту). В-третьих, в Монголии и Забайкалье проходит граница зоны вечной мерзлоты: Ведь кроме этого ориентира и "Сыр-Орды" есть и другие в его описании ориентиры, например, "с севера земля Татар окружена морем океаном", в котором ключевым, смысловым словом выступает "окружена", т.е. их территория должна огибаться большим озером. Скажите мне, что это за озеро в Монголиии? Байкал никоим образом не огибает предлагаемые вами местности. Наиболее вероятно, что под морем-океаном Карпини понимал Северный океан, поскольку для тогдашней истории монголы были самым северным народом. Хотя, Байкал также мог восприниматься таким пределом для степняков. Баргузинская долина примыкает к его средней части, на западной стороне находится степной Ольхон с Качугской степью к северо-западу от него. Севернее этих земель монголы не забирались. Они не были лесными жителями. У автора написано "Сыр", а не "Сира". Сыра это пиво, значит Карпини посетил Пивной центр - Сыра-Орду? Это мелочи исторической фонетики и исторического правописания, недостойные обсуждения в контексте этой темы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 30, 2013 Author Share Posted April 30, 2013 Во-первых, по территории Монголии и Забайкалья проходит мировой водораздел между бассейнами Ледовитого (северного) и Тихого (восточного) океанов. Проходит он именно по Хэнтэйским горам и Яблоновому хребту (представляющим одну горную систему): Тола, Хара, Иро, Чикой, стекающие по западному склону, относятся к стоку Ледовитого океана; Керулен, Онон, Улдза, Балж-гол, стекающие по восточному склону - к тихоокеанскому бассейну. Во-вторых, в Монголии и Забайкалье проходит граница таежной и степной зоны (также по Хэнтэю и Яблонову хребту). В-третьих, в Монголии и Забайкалье проходит граница зоны вечной мерзлоты: Наиболее вероятно, что под морем-океаном Карпини понимал Северный океан, поскольку для тогдашней истории монголы были самым северным народом. Хотя, Байкал также мог восприниматься таким пределом для степняков. Баргузинская долина примыкает к его средней части, на западной стороне находится степной Ольхон с Качугской степью к северо-западу от него. Севернее этих земель монголы не забирались. Они не были лесными жителями. Это мелочи исторической фонетики и исторического правописания, недостойные обсуждения в контексте этой темы. Вы это на полном серьезе? Где логика, которой вы козыряли каждый раз передо мной? Вы на полном серьезе допускаете, что Плано Карпини знал о мировом водоразделе, о границе зоны вечной мерзлоты и о Северном ледовитом океане как северной границе монголов? И чтобы не проиграть в споре вы уже готовы локализовать коренной юрт Чингизхана не в восточной Халхе, а в Иркутской области западнее Байкала? Лукавите, для тогдашней истории татары (у Карпини написано так) не могли быть самым северным народом. Про "мелочи исторической фонетики" без комментариев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 Вы это на полном серьезе? Где логика, которой вы козыряли каждый раз передо мной? Вы на полном серьезе допускаете, что Плано Карпини знал о мировом водоразделе, о границе зоны вечной мерзлоты и о Северном ледовитом океане как северной границе монголов? Об этом наверняка знали народы, которые на этой территории проживали. Откуда и куда (на север или на на восток) текут реки, где находятся природой обусловленные пределы кочевий, где можно/нельзя копать колодцы или сажать злаки и т.д. - вы что, думаете, степняки мало знали об окружавшем их мире? Вы очень плохого мнения об уровне знаний моих и своих предков. Очень, очень плохо вы о них думаете. И чтобы не проиграть в споре вы уже готовы локализовать коренной юрт Чингизхана не в восточной Халхе, а в Иркутской области западнее Байкала? Лукавите, для тогдашней истории татары (у Карпини написано так) не могли быть самым северным народом. Опять ваше вранье на совершенно беспочвенном основании. Я сказал, что Байкал был северным пределом для кочевников как с запада, так и с востока. Севернее него нет природных условий для кочевого хозяйства. Про "мелочи исторической фонетики" без комментариев. Конечно, что здесь комментировать? Истина, как обычно, больше со мной дружит, чем с вами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 30, 2013 Author Share Posted April 30, 2013 В "Диван Лугат ат-Тюрк" Махмуда Кашгари татары называются тюрками и локализованы западнее кыргызов. А на его карте западнее Иртыша отмечены "степи Йамаков", а западнее р.Или, в Семиречье "степи Татар", чуть южнее город Ики-Огуз (Эквиус). Эти степи и "окружает" непрерывная линия озер Тенгиз (Балхаш), Сасыкколь, Алаколь! И никаких Забайкалья, Яблоневого хребта и Халхи. Посмотрите на карту и убедитесь сами, что Карпини писал именно об этих областях, где через проход между Джунгарским Алатау, Тарбагатаем и Сауром на протяжении тысячелетий существовал единственный путь с северо-запада на юго-восток и с юго-востока на северо-запад, что вероятно и было автором названо "где восток соединяется с севером"! Других путей не было и нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 В "Диван Лугат ат-Тюрк" Махмуда Кашгари татары называются тюрками и локализованы западнее кыргызов. А на его карте западнее Иртыша отмечены "степи Йамаков", а западнее р.Или, в Семиречье "степи Татар", чуть южнее город Ики-Огуз (Эквиус). Эти степи и "окружает" непрерывная линия озер Тенгиз (Балхаш), Сасыкколь, Алаколь! И никаких Забайкалья, Яблоневого хребта и Халхи. Посмотрите на карту и убедитесь сами, что Карпини писал именно об этих областях, где через проход между Джунгарским Алатау и хребтом Барлык на протяжении тысячелетий существовал единственный путь с востока на запад и и с запада на восток, что веротяно он и назвал "где восток соединяется с севером"! Других путей не было и нет. Карпини говорит: "Начинается история Монгалов, именуемых нами Татарами". Так что я с вами говорю о монголах, которых Карпини называл татарами, но это его проблемы. Не знаю, о каких татарах вы говорите. На мой взгляд, татары - типичный экзоэтноним, имеющий китайское происхождение, который в в течении многих столетий прикладывался к такому количеству народов, что уже трудно установить, что он означал в какой-то конкретный исторический момент. Я, конечно, понимаю, что вы плохо думаете о познаниях людей прошлого, но "запад" с "севером" путать они никак не могли. Раз сказано "север", значит надо понимать "север", нечего клоунаду опять разыгрывать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 В процессе работы над диссертацией приходится много читать, вот только что наткнулся на географию тангутской империи Си Ся, как ее представляли китайцы: Справа явно виден изгиб Хуанхэ. Источник здесь: http://babelstone.blogspot.nl/2013/04/a-fragment-of-tangut-geography.html По ссылке приведено и маркирование территорий Тангутского государства на Google Maps Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 Ну и уж до кучи география Джурдже, или империи Алтан-хана, с которой воевал Чингисхан. Более подробно: http://babelstone.blogspot.ru/2013/04/jurchen-geography.html Все ссылки на использованные источники и в карте Си Ся, и в карте Цзинь имеются. Желающие, а АКБ это касается особенно, могут перепроверить и опровергнуть, если мОча найдется. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 И еще вдогонку, "Тангутские, чжуржэньские и киданьские эпиграфические памятники", чтоб у умного читателя сомнений не оставалось, на чем базируются современные научные знания (и моя позиция в этом топике), и против чего свою клоунаду разыгрывает АКБ со товарищи: http://maps.google.co.uk/maps/ms?hl=en&gl=uk&ptab=2&ie=UTF8&oe=UTF8&t=k&msa=0&msid=201647816997139153044.00045b52b60ae4926c1e5&ll=43.261206,112.324219&spn=35.875296,79.013672&z=4 Перевод комментария к карте: Blue tags = Tangut script : Голубые метки - тангутское письмоRed tags = Jurchen script : Красные метки - чжурчжэньское письмоYellow tags = Khitan large script : Желтые метки - киданьское большое письмоGreen tags = Khitan small script : Зеленые метки - Киданьское малое письмо Purple tags = Multiple scripts : Фиолетовые метки - многоязычные надписиYellow house symbol = Museum : Желтый символ здания - музейSites of finds of inscribed portable antiquities (mirrors, seals, paizi, etc.) are omitted : Места находок небольших древностей с надписями (зеркал, печатей, пайцы и т.д.) опущены (не показаны) Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 А вообще, главная точка входа в современное знание об истории средневековой Центральной Азии (в том числе и некоторых из показанных выше ресурсов): Международный Дуньхуанский проект Британской библиотеки. Знакомьтесь, просвещайтесь: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 30, 2013 Author Share Posted April 30, 2013 Карпини говорит: "Начинается история Монгалов, именуемых нами Татарами". Так что я с вами говорю о монголах, которых Карпини называл татарами, но это его проблемы. Не знаю, о каких татарах вы говорите. На мой взгляд, татары - типичный экзоэтноним, имеющий китайское происхождение, который в в течении многих столетий прикладывался к такому количеству народов, что уже трудно установить, что он означал в какой-то конкретный исторический момент. Вау! Вы решили противостоять не только мне с Атыгаем, но даже Рашид-ад-дину, Ибн-Халдуну, Ибн ал-Асиру, Гардизи, Махмуду Кашгари, "Худуд ал-Аламу", Аль-Омари, Аль-Нувайри, Абулгазы Бахадур хану, Рубруквису, Марко Поло, Мэн-да Бэй-лу, древнерусским летописям! Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 30, 2013 Author Share Posted April 30, 2013 Я, конечно, понимаю, что вы плохо думаете о познаниях людей прошлого, но "запад" с "севером" путать они никак не могли. Раз сказано "север", значит надо понимать "север", нечего клоунаду опять разыгрывать. Я же прдложил взглянуть на карту, а вы все упрямитесь. На ней прекрасно видно, что древнейший путь, связывавший запад с востоком в месте обитания татарских племен и коренного юрта Чингизхана (на стыке Казахстана и Китая), в том перешейке, который они контролировали, и есть место, где "восток соединяется с севером"! Для этого достаточно нажать на карту чтобы ее увеличить и посмотреть автомобильный и железнодорожный путь, соединяющий Китай, Монголию, Корею и другие страны с западом (этот путь нисколько не изменился со времен хунну): Link to comment Share on other sites More sharing options...