АксКерБорж Posted April 30, 2013 Author Share Posted April 30, 2013 Ведь кроме этого ориентира и "Сыр-Орды" есть и другие в его описании ориентиры, например, "с севера земля Татар окружена морем океаном", в котором ключевым, смысловым словом выступает "окружена", т.е. их территория должна огибаться большим озером. Скажите мне, что это за озеро в Монголиии? Байкал никоим образом не огибает предлагаемые вами местности. Ругаться гуре умеете, но доказать ничего не можете. Вот и ключевые моменты обозначенные мной оставили без ответа. Повторяю, Карпини пишет: "С севера земля Татар окружена морем океаном". Вы предлагаете глупейшее объяснение, что это Северный ледовитый океан или Байкал. Про первое и комментировать не буду , а Байкал никак не может окружать с севера какие-либо земли, т.к. он изогнут дугой по направлению к северо-западу и потому может окружать Лено-Ангарское плато, верховья реки Лены и сплошную тайгу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 Забайкалье - долину Селенги и Баргуджин, то есть северные пределы Монголии - Байкал как раз с северо-запада окружает. Сами же говорите, что он изогнут дугой, только не к северо-западу, а к северо-востоку: Специально для вас нарисовал розу ветров (если у вас проблемы с восприятием сторон света), синим обвел бассейн Селенги и Орхона с Каракорумом, зеленым - примерное расположение Баргуджина (река Баргузин находится на равнинном участке, выходящем к Байкалу в верхнем правом углу этой области) Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 30, 2013 Author Share Posted April 30, 2013 Ну и уж до кучи география Джурдже, или империи Алтан-хана, с которой воевал Чингисхан. Желающие, а АКБ это касается особенно, могут перепроверить и опровергнуть, если мОча найдется. Между вашими "сися - мися" и махмудовскими тангутами, вашими чурчутами и рашидовскими джурдже такая же пропасть как между настоящим коренным юртом Чингизхана на границе Казахстана и Китая и вымышленным на границе Бурятии и Халхи, между настоящим Каракорумом на Эмиле и вымышленным Хар-хиорином в Увэр-Хангае. Link to comment Share on other sites More sharing options...
povodok Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 "Их имя издревле было известно в мире.От них отделились и многочисленные ветви...Места их кочевий , стоянок и юртов были определены в отдельности по родам и ветвям вблизи границ областей Китая. Их же основное обиталище (юрт) есть местность , называемая Буир-Наур. Они также враждовали и ссорились друг с другом , и долгие годы длилась война между этими племенами и происходили битвы" Рашид ад-Дин , опубликовано в 1946 г , т. 1 , с. 101 Для АКБ - это о татарах , не о чукчах! Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 30, 2013 Author Share Posted April 30, 2013 Забайкалье - долину Селенги и Баргуджин, то есть северные пределы Монголии - Байкал как раз с северо-запада окружает. Сами же говорите, что он изогнут дугой, только не к северо-западу, а к северо-востоку Или нагло врете или у вас что-то со зрением: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 30, 2013 Author Share Posted April 30, 2013 "Их имя издревле было известно в мире.От них отделились и многочисленные ветви...Места их кочевий , стоянок и юртов были определены в отдельности по родам и ветвям вблизи границ областей Китая. Их же основное обиталище (юрт) есть местность , называемая Буир-Наур. Они также враждовали и ссорились друг с другом , и долгие годы длилась война между этими племенами и происходили битвы" Рашид ад-Дин , опубликовано в 1946 г , т. 1 , с. 101 Для АКБ - это о татарах , не о чукчах! Поводок, делаете успехи что наконец заглянули в книгу. Глядишь завтра начнете приводить и других авторов. Прогресс налицо, даешь ликвидацию безграмотности! А теперь объясните про слово Китай в приведенной цитате, что вы под ним понимаете? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 30, 2013 Author Share Posted April 30, 2013 И еще вдогонку, "Тангутские, чжуржэньские и киданьские эпиграфические памятники", чтоб у умного читателя сомнений не оставалось, на чем базируются современные научные знания (и моя позиция в этом топике), и против чего свою клоунаду разыгрывает АКБ со товарищи: http://maps.google.co.uk/maps/ms?hl=en&gl=uk&ptab=2&ie=UTF8&oe=UTF8&t=k&msa=0&msid=201647816997139153044.00045b52b60ae4926c1e5&ll=43.261206,112.324219&spn=35.875296,79.013672&z=4 Перевод комментария к карте: Blue tags = Tangut script : Голубые метки - тангутское письмо Red tags = Jurchen script : Красные метки - чжурчжэньское письмо Yellow tags = Khitan large script : Желтые метки - киданьское большое письмо Green tags = Khitan small script : Зеленые метки - Киданьское малое письмо Purple tags = Multiple scripts : Фиолетовые метки - многоязычные надписи Yellow house symbol = Museum : Желтый символ здания - музей Sites of finds of inscribed portable antiquities (mirrors, seals, paizi, etc.) are omitted : Места находок небольших древностей с надписями (зеркал, печатей, пайцы и т.д.) опущены (не показаны) Продулись по всем пунктам, теперь решили отвлечь нас перейдя к другим искажениям и заблуждениям в истории, всяким там сисясским письменам? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 30, 2013 Author Share Posted April 30, 2013 Если у Махмуда Кашгари, как я приводил выше, татары в 11 веке еще в Семиречье, то к 12-13 векам многие исследователи отмечают их передвижение более в восточные районы, где мы и застаем их в равнинных областях от Алакуля до Кумула (что заметил Поводок и сильно обрадовался, хотя в этом нет ничего удивительного). И наверно неспроста в их среде имелась легенда о том, что их предок переплыл Тенгиз! (небольшое замечание, что под понятие татары подпадали многие племена, в т.ч. кереи-ты). Поэтому Карпини описывает землю татар, что с запада от них область найманов, которая, как известно на начало 13 века находилась как раз таки западнее от них. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 Между вашими "сися - мися" и махмудовскими тангутами, вашими чурчутами и рашидовскими джурдже такая же пропасть как между настоящим коренным юртом Чингизхана на границе Казахстана и Китая и вымышленным на границе Бурятии и Халхи, между настоящим Каракорумом на Эмиле и вымышленным Хар-хиорином в Увэр-Хангае. Те "настоящие коренной юрт Чингизхана на границе Казахстана и Китая, Каракорум на Эмиле" существуют только в вашем бредовом восприятии действительности. Имеете право на свою картину мира, постмодернизм в действии. Инвалиды умственной деятельности, как вы себя заявляете в данной полемике, тоже имеют право на существование. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 Продулись по всем пунктам, теперь решили отвлечь нас перейдя к другим искажениям и заблуждениям в истории, всяким там сисясским письменам? Хехе, болезнь отрыва от реальности прогрессирует. Теперь наш инвалид полагает, что выиграл спор ))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 30, 2013 Author Share Posted April 30, 2013 Те "настоящие коренной юрт Чингизхана на границе Казахстана и Китая, Каракорум на Эмиле" существуют только в вашем бредовом восприятии действительности. Имеете право на свою картину мира, постмодернизм в действии. Инвалиды умственной деятельности, как вы себя заявляете в данной полемике, тоже имеют право на существование. Кычанову то доверятете? Свидетельства китайских источников позволяют проследить историю монголов в глубь веков. Прямое родство их с гуннами, о котором нередко пишут, не может на нынешнем уровне знаний считаться научно доказанным. По исследованиям одних специалистов, монголы жили по южному берегу р.Амур, западнее впадения в Амур р.Сунгари и восточнее хребта Малый Хинган, по мнению других, местом обитания их было нижнее течение рек Шилка и Аргунь и верховья Амура. Согласно китайским хроникам, монголы входили в состав племен шивэй, говоривших в массе своей на монгольских языках. В тексте "Старой истории династии Тан" ("Цзю Тан шу") сказано: "Шивэй - особый род киданей. Живут по северным [берегам] реки Яоюехэ. Их государство находится на северо-востоке от столицы на расстоянии свыше семи тысяч ли. На востоке оно простирается до хэйшуй мохэ, на западе до тюрок (до современной Монголии), на юге сопредельно с киданями, а на севере доходит до моря. В этом государстве нет государя и старших начальников, а есть семнадцать правителей, которые зовутся мохэфу и наследственно правят ими, хотя и зависят от тюрок. В качестве боевого оружия они имеют луки из рога и стрелы из дерева ху и стреляют очень метко... Временами собираются на охоту с легкими метательными копьями, а когда дело закончится, расходятся. Эти люди обрабатывают землю, но не платят поземельного налога. В селениях своих строят небольшие дома, покрывая их сверху шкурами. Объединяются в группы и живут, иногда числом до нескольких десятков или сотен семей. Заостряют деревья и делают сохи, не насаживая на них металлических наконечников. Соху тянет человек, и производится посев. Не разрешается использовать [для пахоты] быков... В качестве домашних животных там водятся собаки и свиньи. Их откармливают и поедают, а шкуры используют для изготовления кож. И мужчины, и женщины [из этих кож] шьют одежды. Волосы у них растрепанны, одежды застегивают на левую сторону. Богатые выделяют себя тем, что делают украшения из разнообразного пятицветного жемчуга. Законы, регулирующие вступление в брак, [таковы]: жених прежде входит в дом невесты и работает там три года. По этой причине он может лично близко общаться с этой женщиной. Когда срок отработки кончится, то семья невесты выделяет им их долю имущества, муж и жена садятся в одну телегу и нагружают ее. С барабанным боем и плясками они вместе возвращаются [в дом мужа].Лошадей - их было мало - пускали пастись стреноженными; овец не держали. История собственно монгольских племен Х-ХI вв. - это история постепенного продвижения их на запад, начавшегося, видимо, еще в середине VIII в. Оно сопровождалось вытеснением с территории Халхи тюркоязычных народов, которые на протяжении нескольких сот лет господствовали здесь. Причиной продвижения монголов на запад могли стать нападения на них извне или междоусобные войны. В результате переселений монголы вступили в прямой и более тесный, чем ранее, контакт с тюрками. В степной и лесостепной зоне они перешли полностью к кочевому скотоводству. Л.Р.Кызласов указывает, что у монголов имеются свои термины только для обозначения собаки, лошади и свиньи, т.е. как раз тех животных, которые были известны у шивэй. Весь скотоводческий лексикон и названия для овец, быков, верблюдов, мулов монголы заимствовали у тюрок. В свою очередь, монголы принесли с собой из Маньчжурии тип оседлого жилища - квадратного, без фундамента дома с каркасными стенами и П-образными канами для отопления. Очевидно, в Х-ХI вв. происходил процесс ассимиляции оставшегося в Халхе тюркского населения. Судя по истинному месторасположению коренного юрта Чингизхана, родственных ему и соседних с ним племен на стыке Казахстана и Китая, можно с достаточной долей вероятности предположить, что современные монгольские языки это нечто вроде ошивэенного тюркского языка, а встречающиеся в Халхе представители племен хияд, боржигар, хонкодор, найман, хэрэйд, залайр, ониют, хушин, доглат (извиняюсь если где-то что-то напутал), т.е. ни что иное, как осколки племен кият, боржигин, конырат, сегиз, керей, жалаир, онгут, уйсун, дулат, некогда обосновавшихся здесь после ухода (побега) из прежних мест обитания в результате междоусобиц и в результате изгнания их из Китая в 13-14 веках. Потому в монгольских языках масса тюркизмов 2-х временных пластов – результат ассимиляции остатков кёктюркских племен в 10-11 веках и результат ассимиляции новых тюркских пришельцев из Джунгарии и Китая в 13-14 веках. А потому от археологических раскопок здесь можно с большой долей вероятности ожидать находок древнетюркских империй хунну и кёктюрков и не найти ничего, связанного с 12-13 веками. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 30, 2013 Author Share Posted April 30, 2013 Как и обещал продолжаю цикл своих переводов Т.Тыныбайына: Предисловие к «Джами-ат-таварих» (у автора «Түгел тауарих»): Для написания летописей были приглашены со всех концов (Ктая, Хинди, Уйгуристана, Дешт-Кыпчака ученые, философы, писари. Но больше всех хорошо знал родословные тюркских племен (шежыре) эмир, полководец Ирана Болат-Ага (Полат-Чынсан). Никто не мог с ним сравниться также в знании родословной мангулов (так у автора), как одного из ответвлений из тюркского шежыре. Закономерно встает вопрос - кто же на самом деле эти самые «мангулы» в летописи в переводе колониального времени? Запутал все это конечно же не сам автор летописи, а переводчики и комментаторы времен колониальной эпохи, а наши (казахские) историки не задумываясь подхватили искажения. Откуда им знать о том, что тюркские и мангульские племена и их разветвления это один и тот же народ, если они лично не исследовали исторические источники и родословные?! Мангулы есть ветвь тюрков и это будет показано впереди. В рукописи все написано четко и ясно, что Тюрк и Манугл два названия одного и того же народа – те, кто называл себя тюрками порой называли себя и мангулами: Этноним мангул уже этнонима тюрк, т.к. мангулы это всего лишь часть тюрков или их ветвь. Понятно почему местность, включающая в себя Жетысу (Семиречье) и Восточный Туркестан позже называлась Мангулстан (Магулстан) – здесь обитали тюркские племена называвшие себя также мангулами, это Жалаиры, Дулаты, Коныраты, Кереи, Найманы и другие племена, которые по сей день населяют эти же самые районы! Анализ и сопоставление разных вариантов рукописи показывает, что например в русском варианте в текст перевода дописаны целые предложения (домысливания за автора), взятые в скобки. В результате чтения которых у людей машинально складывалось искаженные представления об истинном смысле текста. Со временем скобки забывались и эти предложения воспринимались как единое составляющее с текстом автора! Вот вам и труды советской тюркологии. А наши угнетенные колониальным и тоталитарным режимами тюркские народы легко смирялись с этой ложью и воспринимали ее уже как должное. Если бы действительно тюрки были так слабы и не имели своей богатой культуры, то откуда скажите взялись библиотека (архив) Орды «Алтын Казына» и летописи Орды «Алтын даптер»?! Часть 1: С древнейших времен по сей день тюрки населяют обширные области – Дешт-Кыпчак, Орыс, Шеркес, Башкурт. А также оседлые местности как Талас, Сайрам. Есть и другие тюрки, населяющие лесные и горные районы Ибер и Сибер, Бук-Дуз, Анкару. А в Туркестане и Уйгурстане располагались городские тюрки. Реки и горы земли (пастбищ) Найманов граничат с этой областью, например это местности Кёк-Ердыш, Ердыш, Кара-Корум, Алтай, Орган. Кыргызы населяют окрестности Кам-Камжиута и Мангулстана. Многочисленными зимними и летними пастбищами Кереитов являются: Онен (Он), Керелим (Клуран), Талан-Балжас (Талан-Балжиус), Буркан-Калдун, Кук-Ана-Наур, Буир-Наур, Каргат, Койын, Оргене-Кон (Аргун-Кун), Кала-Йер, Соленги (Слынк), Барку-Жын-Тукус, короче местности с реками и реками от Калалы-Чина до Илеты, и район Откек полностью принадлежал им. От своей многочисленности тюрки разделились на множество ветвей. В наше время их часть называется общим именем Туркмен и приходятся сынами Огуза, это Кыпчак, Кылыч, Канлы, Карлык и другие их подразделения. Другая их часть, ныне именуемая общим именем Мангул, это Жалаир, Татар, Ойрат, Меркит и другие их подразделения. Одинаковыми с ним считаются Кереиты, Найманы, Онгуты, имевшие свои государства (улусы). А также Конгораты, Кураласы, Ойкирешы (Окыреш), Елжигины, Уряанкайты, Колгинуты именуемые раздельно, но все вместе именыемые как Дерлиген-Мангулы. Но есть и Нарин-Мангулы, считающиеся благородными по происхождению. Их внешность (тип), языки и разговорная речь были схожими. Районы Туркестана и Уйгуристана Идикута тянулись от Амударьи и Маверанахра и от гор Кёгарта и Кёгмана до Бешбалы вплоть до Ганьсу. Нельзя путать современных уйгуров с о средневековыми, первые получили это название от советской власти в 1921 году. Они не связаны напрямую с Уйгурским каганатом и уйгурами Идикута, которые были в свою очередь родственны Дулатам, т.е. были ветвью Уйсунов. По нашему мнению, уйгуры Идикута стали закваской для таких нынешних казахских племен как Албан и Суан (о чем будет показано впереди). Здесь: Бук-Дуз – район сибирских лесов, тайги (Бук – глухие леса, Дуз – местность). Анкара – районы гористых ущелий. Кёгмен – Тангри-тау Кёгарт - Памир Кар-Ердыш – Великий Иртыш, понимаемый многими как Черный или Синий, т.е. верхний (земля Кереев – Кереитов) Ердыш – ниже оз.Зайсан (земля Найманов) Откек – Улыкорган Онен – река Или (как было показано в предыдущей книге). В ССМ (у автора «Шынгыс-Каганнын кузауыры») Или назван Ононом, а рядом с ним местности как Жете/Чете и Илеты/Илаты (параграф 170) Буркан-Калдун – название священной местности в верховьях Или, существует по сей день (показано в предыдущей нашей книге). Однако каковы были на тот период точные границы этой местности установить трудно. Но одно можно указать точно, что захоронение Чингизхана с сыновьями и внуками находится в пределах нынешнего Хоргоского района (Коргас). Значение приблизительно означает, что здесь остался «тюрк: калды» (навеки) кут, святой дух. Таковым эта местность была вероятно и до Чингизхана. Оргене-Кон – прочитано с арабицы нами именно так Калалы-Чин – в древнетюркском словаре М.Кашгари «Чин» это местность тюрков от Восточного Туркестана до Северного Китая Яджуж-Маджуж – это согласно словарю М.Кашгари это название подневольных, подвластных районов внутри Китайской стены (Откек) Илеты, Илаты – местность в верховьях Или На Черном Иртыше (от верховий в Синьцзяне до оз.Зайсан в Казахстане) до сих пор кочуют роды Абак-Кереев – Меркиты, Баркы (по-монгольски «Барга»), Самурат и другие, кочевья которых граничат с кочевьями Найманских родов – Жарболды, Каратай, Дёртуул. Границы ханства Кереитов по нашему мнению доходили на западе до западных отрогов гор Ерен-Кабырга, на востоке до Китайской стены (будет показано впереди в связи с Кереитами и Онгутами) Текст о земле Найманов «Ердыш, Кара-Корум» мы перевели как «Ертыс Кара-Корымы», т.е. Иртышский Кара-Коорум, т.к. у тюрков было много Кара-Корумов. Кыргызы в тот период обитали от Алтая и Южной Сибири до гор Алатау. Мы полагаем, что они разделились в результате длительного Российского влияния в регионе и политики разделения, разобщения тюрков. Несмотря ни на что, все эти племена до сегодняшних дней проживают почти в тех же областях и занимают те же свои собственные, коренные территории (у автора «Ата журт»). Границы родовых летних и зимних пастбищ, городов, охотничьих угодий на протяжении столетий были неизменными! Эти земли назывались «Енчi юурт», т.е. передаваемые по наследству, от отца к сыну. А вновь приобретенные, завоеванные земли назывались «Сиюргал юрт». Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 Кычанову то доверятете? Свидетельства китайских источников позволяют проследить историю монголов в глубь веков. Прямое родство их с гуннами, о котором нередко пишут, не может на нынешнем уровне знаний считаться научно доказанным. По исследованиям одних специалистов, монголы жили по южному берегу р.Амур, западнее впадения в Амур р.Сунгари и восточнее хребта Малый Хинган, по мнению других, местом обитания их было нижнее течение рек Шилка и Аргунь и верховья Амура. Согласно китайским хроникам, монголы входили в состав племен шивэй, говоривших в массе своей на монгольских языках. В тексте "Старой истории династии Тан" ("Цзю Тан шу") сказано: "Шивэй - особый род киданей. Живут по северным [берегам] реки Яоюехэ. Их государство находится на северо-востоке от столицы на расстоянии свыше семи тысяч ли. На востоке оно простирается до хэйшуй мохэ, на западе до тюрок (до современной Монголии), на юге сопредельно с киданями, а на севере доходит до моря. В этом государстве нет государя и старших начальников, а есть семнадцать правителей, которые зовутся мохэфу и наследственно правят ими, хотя и зависят от тюрок. В качестве боевого оружия они имеют луки из рога и стрелы из дерева ху и стреляют очень метко... Временами собираются на охоту с легкими метательными копьями, а когда дело закончится, расходятся. Эти люди обрабатывают землю, но не платят поземельного налога. В селениях своих строят небольшие дома, покрывая их сверху шкурами. Объединяются в группы и живут, иногда числом до нескольких десятков или сотен семей. Заостряют деревья и делают сохи, не насаживая на них металлических наконечников. Соху тянет человек, и производится посев. Не разрешается использовать [для пахоты] быков... В качестве домашних животных там водятся собаки и свиньи. Их откармливают и поедают, а шкуры используют для изготовления кож. И мужчины, и женщины [из этих кож] шьют одежды. Волосы у них растрепанны, одежды застегивают на левую сторону. Богатые выделяют себя тем, что делают украшения из разнообразного пятицветного жемчуга. Законы, регулирующие вступление в брак, [таковы]: жених прежде входит в дом невесты и работает там три года. По этой причине он может лично близко общаться с этой женщиной. Когда срок отработки кончится, то семья невесты выделяет им их долю имущества, муж и жена садятся в одну телегу и нагружают ее. С барабанным боем и плясками они вместе возвращаются [в дом мужа].Лошадей - их было мало - пускали пастись стреноженными; овец не держали. История собственно монгольских племен Х-ХI вв. - это история постепенного продвижения их на запад, начавшегося, видимо, еще в середине VIII в. Оно сопровождалось вытеснением с территории Халхи тюркоязычных народов, которые на протяжении нескольких сот лет господствовали здесь. Причиной продвижения монголов на запад могли стать нападения на них извне или междоусобные войны. В результате переселений монголы вступили в прямой и более тесный, чем ранее, контакт с тюрками. В степной и лесостепной зоне они перешли полностью к кочевому скотоводству. Л.Р.Кызласов указывает, что у монголов имеются свои термины только для обозначения собаки, лошади и свиньи, т.е. как раз тех животных, которые были известны у шивэй. Весь скотоводческий лексикон и названия для овец, быков, верблюдов, мулов монголы заимствовали у тюрок. В свою очередь, монголы принесли с собой из Маньчжурии тип оседлого жилища - квадратного, без фундамента дома с каркасными стенами и П-образными канами для отопления. Очевидно, в Х-ХI вв. происходил процесс ассимиляции оставшегося в Халхе тюркского населения. Судя по истинному месторасположению коренного юрта Чингизхана, родственных ему и соседних с ним племен на стыке Казахстана и Китая, можно с достаточной долей вероятности предположить, что современные монгольские языки это нечто вроде ошивэенного тюркского языка, а встречающиеся в Халхе представители племен хияд, боржигар, хонкодор, найман, хэрэйд, залайр, ониют, хушин, доглат (извиняюсь если где-то что-то напутал), т.е. ни что иное, как осколки племен кият, боржигин, конырат, сегиз, керей, жалаир, онгут, уйсун, дулат, некогда обосновавшихся здесь после ухода (побега) из прежних мест обитания в результате междоусобиц и в результате изгнания их из Китая в 13-14 веках. Потому в монгольских языках масса тюркизмов 2-х временных пластов – результат ассимиляции остатков кёктюркских племен в 10-11 веках и результат ассимиляции новых тюркских пришельцев из Джунгарии и Китая в 13-14 веках. А потому от археологических раскопок здесь можно с большой долей вероятности ожидать находок древнетюркских империй хунну и кёктюрков и не найти ничего, связанного с 12-13 веками. Мда, поциенту опять нечего сказать, за простыни чужого текста и своего бреда начал прятаться. Link to comment Share on other sites More sharing options...
povodok Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 АксКерБорж Вы лучше поищите в Эмиле какую-нибудь пересохшую лужу с названием , похожим на "Буир-нур"! Все ваши "построения" основанны на созвучиях! Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 30, 2013 Author Share Posted April 30, 2013 Хехе, болезнь отрыва от реальности прогрессирует. Теперь наш инвалид полагает, что выиграл спор ))) Как всегда админ ничего не видит, хотя котовасия со стороны гуре с Поводком длится не первый месяц и тему админ посещал неоднократно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 Как и обещал продолжаю цикл своих переводов Т.Тыныбайына: Многочисленными зимними и летними пастбищами Кереитов являются: Онен (Он), Керелим (Клуран), Талан-Балжас (Талан-Балжиус), Буркан-Калдун, Кук-Ана-Наур, Буир-Наур, Каргат, Койын, Оргене-Кон (Аргун-Кун), Кала-Йер, Соленги (Слынк), Барку-Жын-Тукус, короче местности с реками и реками от Калалы-Чина до Илеты, и район Откек полностью принадлежал им. Когда вы научитесь писать так, как принято в русскоязычной исторической нотации: Онон, Керулен, Буир-Нур, Эргунэ-Кун, Селенга, Баргуджин-Тукум и проч. Не надо вашего казахизированного писания, я ведь тоже могу все названия в современной монгольской нотации привести, но это вам вряд ли понравится. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 Как всегда админ ничего не видит, хотя котовасия со стороны гуре с Поводком длится не первый месяц и тему админ посещал неоднократно. Многомесячную катавасию с попущения модераторов вы устраиваете. Одно да потому, да из пустого в порожнее. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
povodok Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 Кстати , по археологическим данным , именно татары в восьмом веке пришли с берегов Амура. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 Продулись по всем пунктам, теперь решили отвлечь нас перейдя к другим искажениям и заблуждениям в истории, всяким там сисясским письменам? Хехе, болезнь отрыва от реальности прогрессирует. Теперь наш инвалид полагает, что выиграл спор ))) Уважаемый Gure, ваши выпады с целью унизить оппонента выглядят уничижающий по отношению к Вам самому! 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 Уважаемый Gure, ваши выпады с целью унизить оппонента выглядят уничижающий по отношению к Вам самому! Констатация факта уничижающей быть не может, это просто озвучивание факта. Я не виноват в том, что сей персонаж сам выбрал позицию, идущую вразнос с наукой и здравым смыслом. Как вы будете оценивать человека, агрессивно настаивающего на том, что солнце вертится вокруг земли, а на аргумент о том, что "космонавты в космос уже летают", кричащего, что Птолемей ни о каких космонавтах не говорил? Вот позиция моего оппонента примерно так и выглядит, и это факт. Моя обязанность - довести диагноз до поциента, каким бы он тяжелым для него ни был. Еще есть маленькая надежда на умственное оздоровление. Хотя она ничтожно мала, увы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
хун Posted May 1, 2013 Share Posted May 1, 2013 В теме ФХ-1, начиная с 51-й страницы, и ФХ-2 хори-туматы, видимо, на Иртыше и живут. И это греет душу казахстанских фэйк-историков. Тогда как реальные хори-туматы живут в Хоринске на Уде и дальше до Шилки и Аргуни. И это греет душу лично мне. Поскольку является доводом моей правоты и неправоты фэйк-историков. Странные вы однако гуре. Что ж вы действительно считаете, что если туматы нынче благоденствуют в Бурятии, то так было всегда? Вон и осколки кереитов есть в Халхе, хотя основная масса у казахов и что? Ну да ладно, хотя что-то приводить вам с Поводком бестолку, но все ж приведу пару-другую цитат: Опять же обратимся к Рашид-ад-дину: В это время войска Чингиз-хана, которые он послал для отражения племен киргиз и тумат и захвата Кушлука и Куду, сына государя меркитов, образовавших после [своего] поражения и бегства [враждебное] сборище, – прибыли, преследуя беглецов этих племен, в пограничные районы Туркестана, [190] в местность ..... 1283 Дозорный отряд Хорезмшаха донес, что монгольское войско находится в этих пределах поблизости» «После того как найманы и кереиты были разгромлены в районе верхнего Иртыша, Чингисхан послал свои войска в noграничные районы Туркестана для отражения племен киргиз и тумат и захвата Кушлука и Куду - сыновей государя меркитов, образовавших после своего поражения и бегства враждебное сборище» Теперь "Си-юй-лу-ши" описание пути Елюй-Цуцая в 1219 г.; «Бэй-ши-цзи» Вукусуня Чан-дуаня в 1220 г.; «Си-юй-цзи» Чан Чуня; «Си-ши-цзи-ши" описание посольства Чан Дэ в 1259 г.: "По сохранившимся отрывкам составленного им «Описания пути на запад» («Си-юй-лу»), в переводе Бретшнейдера, Елюй Чуцай отправившись из северного Китая в апреле 1218 г., пересек горы Тяньшань, прошел потом «да-цзи» (великую каменистую пустыню) и «ша-мо» (песчаную пустыню) и прибыл в лагерь Чингиз-хана, местонахождение которого не указано. В следующем (1219) году была собрана большая армия, которая и двинулась на запад. Путь лежал через Гиньшань. Даже в середине лета в горах этих существуют большие скопления льда и снега. Армии приходилось проходить по льду. Долины, однако, были покрыты травами и цветами. Реки к западу от Гиньшаня текут на запад и впадают в озеро. К югу от Гиньшаня находится Бе-ши-ба (вероятно Бишбалиг, Урумчи-Турфан), город хой-ху" "Далее находился город Бу-ла (Bu-la) К югу от него лежат горы Иньшань, имеющие протяжение в востока на запад 1000 ли и с севера на юг 200 ли. На вершине хребта есть озеро, имеющее 70-80 ли в окружности. Местность к югу от озера так густо покрыта яблонными деревьями, что они образовали леса, непроницаемые для солнечных лучей. По окончании перехода через Иньшань, прибывают в город А-ли-ма. Этот город носит название от местного слова для обозначения яблони - а-ли-ма. Восемь или девять других городов или местечек подведомственны городу Алима. К западу от Алима находится широкая река по имени Иле (I-lie) " "В следующем (1220) году почти тем же путем проезжал посол императора чжурчженей к Чингиз-хану Вукусунь Чун-дуань (Wu-ku-sun Chung tuan). Известия о его поездке изложены в Pei-shi-ki, т.е. «Заметках о посольстве на севере». Этот путешественник, после дальнего пути в несколько десятков будто бы тысяч ли, по неуказанным местностям и по землям разных племен, из которых упомянуты mo-li-hi (меркиты), mo-k'o-li (macrins), ho-li-ki-sz' (кыргызы), nai-man, hang-li, gui-gu (уйгуры), t'u-ma (туметы), ho-lu (karluks), в первой декаде четвертого месяца (в начале мая), прибыл в город Y-li в стране (Hui-ho). Тут была резиденция государя hui-ho. Империя Даши (Ta-shi) или Великого киданя находилась в стране Hui-ho" Короче везде они в нашей Джунгарии, у Бешбалыка, Урумчи, Или, а не в Бурятии, рядом с меркитами, найманами, кыргызами, уйгурами, карлуками и даже с канглы!. И по сей день туметы населяют северо-западный Китай от Куку-нора вплоть до СУАР. Гурэ он видимо не понимает тот факт что хори туматы в его варианте туматы ------ это активно перередактированные в более позднее время ХУННУ. И они везде где могла вступать нога коницы. А часть хори туматов, которые свято чтят устои и язык предков это Ваши т.е. Наши хори туматы. По Вашей строке-----И по сей день туметы населяют северо-западный Китай от Куку-нора вплоть до СУАР. -----Совершено с ним согласен. Только Вы почему то не знаете что на территории Корейского полуострова тоже живут туматы Заметьте, я практически никогда не даю оценки со стороны историка и лингвиста. Мои познания в этой сфере не выходят за пределы обычной эрудиции, и я это обычно подчеркиваю. Но моя профессиональная подготовка позволяет мне указывать на ложные и нелогичные утверждения, которые вы делаете. Причем на основе ваших же цитат, ссылок и т.д. Ваши версии противоречат комплексу источников, не выдерживают критического анализа. Я не думаю, что вы настолько глупы, что не способны понять этого. Поэтому я полагаю, что вы сознательно осуществляете подлог и мошенничество. Зачем вам это надо, не знаю. Пусть, как говорится как об стенку горох, но других собеседников у меня кроме вас нет. Цели доказать вам я перед даже не ставлю ибо бесполезное занятие, но постить факты буду бесперестанно и по мере возможности, к тому же многое еще впереди: Сравните сами, но как не крути, но опять район Тарбагатая, Эмиля, Кобука, Черного Иртыша и Саура: Рашид-ад-дин: "Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун-Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек" Материал из Википедии: "Уезд Дурбульджин в округе Чугучак СУАР КНР. История: После смерти Чингисхана эти места получил в управление его сын Угэдэй, и на южном берегу реки появилось поселение. При династии Цин здесь было выстроено укрепление, которое за его квадратную форму монголы назвали Дурбульджин - "квадратная крепость" (по-халхаски - Төг дөрвөлжин, по-казахски - Төртбұрышты). Дурбульджин (по-кит: Эминь) - центр Тарбагатайского округа" Ко времени смерти Чингиса территории монголов уже были многократно увеличены. Территории Угэдея это суть КараКорум плюс захваченные дополнительно земли. Не говоря о землях Джучи. Придется поискать книгу китайского Сайшиял. Link to comment Share on other sites More sharing options...
хун Posted May 1, 2013 Share Posted May 1, 2013 Кстати , по археологическим данным , именно татары в восьмом веке пришли с берегов Амура. Проверь версию, исходя из версии татар происходит от народа да да, как будет смотреться связь народа даур с татарами---------------------------да гур (дауры) - в переводе дом да (гэр - дом). Может быть бредом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted May 1, 2013 Share Posted May 1, 2013 Уважаемый Gure, ваши выпады с целью унизить оппонента выглядят уничижающий по отношению к Вам самому! Констатация факта уничижающей быть не может, это просто озвучивание факта. Я не виноват в том, что сей персонаж сам выбрал позицию, идущую вразнос с наукой и здравым смыслом. Как вы будете оценивать человека, агрессивно настаивающего на том, что солнце вертится вокруг земли, а на аргумент о том, что "космонавты в космос уже летают", кричащего, что Птолемей ни о каких космонавтах не говорил? Вот позиция моего оппонента примерно так и выглядит, и это факт. Моя обязанность - довести диагноз до поциента, каким бы он тяжелым для него ни был. Еще есть маленькая надежда на умственное оздоровление. Хотя она ничтожно мала, увы. Так зачем же в таком случае обзывать человека. Он приводит свои доводы, Вы аппелируйте к здравому смыслу если считаете его доводы некорректными. Мне же кажется его примеры очень даже интересными. Правда не все. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
хун Posted May 1, 2013 Share Posted May 1, 2013 хун Разве Вы не знаете , что хори туматы в то время жили в верховьях Иртыша?! Тогда обязательно вернитесь в тему ФХ-1 и начало темы ФХ-2! По моему дудка у Уважаемого АКБ ошень даже не та музыка дает --- невозможно даже станцевать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
хун Posted May 1, 2013 Share Posted May 1, 2013 Я, конечно, понимаю, что вы плохо думаете о познаниях людей прошлого, но "запад" с "севером" путать они никак не могли. Раз сказано "север", значит надо понимать "север", нечего клоунаду опять разыгрывать. Я же прдложил взглянуть на карту, а вы все упрямитесь. На ней прекрасно видно, что древнейший путь, связывавший запад с востоком в месте обитания татарских племен и коренного юрта Чингизхана (на стыке Казахстана и Китая), в том перешейке, который они контролировали, и есть место, где "восток соединяется с севером"! Для этого достаточно нажать на карту чтобы ее увеличить и посмотреть автомобильный и железнодорожный путь, соединяющий Китай, Монголию, Корею и другие страны с западом (этот путь нисколько не изменился со времен хунну): Ну и где был Чингисхан в начале своей деятельности? Определите расстояние до Байкала и разложите три марша за короткий промежуток для подавления туматского восстания. Link to comment Share on other sites More sharing options...