Танец "Кара жорга" исконно кыргызский и казахский или заимстов

[Tima_2109]

28.07.2018 в 16:28, АксКерБорж сказал:

 

Или-Казахский автономный округ Китая. Группа "Әжелер тобы" - "Ансамбль бабушек".

С 25 мин. 15 сек. видео казашка бабушка демонстрирует танец, по своим движениям очень похожий на торгоутский танец "Кара жорга" и вообще на стиль танцев своих ближайших соседей - западных монголоязычных народов под названием "Бий белгээ" (торгаутов, хошаутов, дербетов и др.).

У казахов Казахстана такого по моему и близко нет.

 

 

Почему торгоудский? Казахский танец не называется же он кара калмак или как то подругому, кара жорга это вроде танец подражателей. 

[Tima_2109]

22.11.2018 в 10:24, Rust сказал:

Монголы и китайцы называли кыргызов бурутами - что тоже не сталкивались не раз? В составе тех же ойратов были кыргызские племена, были даже кыргызские царицы. Так что про то, что ни один казах не знал названия ойрат - это не показатель.

По энхду, отдохнет и с новыми силами ответит вам про ойратов.

Кыргызские царицы? Какие например. 

[Samatq]

Не знаю, как у тебя там на малой родине, у нас этот танец назывался калмак бий

 

[Kenan]

Видно же явно чужеродные ритмы и движения в кара-жорга. 

 

 

[Rust]

13 часов назад, Tima_2109 сказал:

Кыргызские царицы? Какие например. 

Это мать принцев Цэцэн-тайджи и Цзотба-тайджи, которые были старшими сводными братьями ойратского хана Сенге и выступили против него. Она была буруткой, т.е. кыргызкой.

[Rust]

11 часов назад, Kenan сказал:

Видно же явно чужеродные ритмы и движения в кара-жорга. 

Это обычная для любых народов имитация движений и повадок различных животных. Есть картины с танцующими казахами, так что повторять бред АКБ про "суровых, никогда не танцующих казахов", не стоит. У каждого народа были элементы анимизма.

[Tima_2109]

5 часов назад, Rust сказал:

Это мать принцев Цэцэн-тайджи и Цзотба-тайджи, которые были старшими сводными братьями ойратского хана Сенге и выступили против него. Она была буруткой, т.е. кыргызкой.

Спасибо не знал об этом

[Qairly]

23 часа назад, Tima_2109 сказал:

Почему торгоудский? Казахский танец не называется же он кара калмак или как то подругому, кара жорга это вроде танец подражателей. 

Кара жорга это кюй, или просто песня под которую в 18 веке или скорее еще намного позже танцевали калмыцкий танец. 

[Qairly]

10 часов назад, Rust сказал:

Это обычная для любых народов имитация движений и повадок различных животных. Есть картины с танцующими казахами, так что повторять бред АКБ про "суровых, никогда не танцующих казахов", не стоит. У каждого народа были элементы анимизма.

Не суровые никогда не танцующие, а просто не танцующие или танцующие танцы заимствованные у соседей. Важная часть культуры между прочим. 

[Samatq]

26 минут назад, Qairly сказал:

Не суровые никогда не танцующие, а просто не танцующие или танцующие танцы заимствованные у соседей. Важная часть культуры между прочим. 

Кыргызы определенно заимствовали у калмаков. Красивый танец.

[Tima_2109]

3 часа назад, Qairly сказал:

Кара жорга это кюй, или просто песня под которую в 18 веке или скорее еще намного позже танцевали калмыцкий танец. 

Почему он калмыкский? Почему появился у казахов? И почему называется кара жорга? 

[АксКерБорж]

01.07.2021 в 10:40, Rust сказал:

повторять бред АКБ про "суровых, никогда не танцующих казахов"

 

Моя не понимает )) зачем из казахов все хотят сделать народ танцоров.

Кстати, я думаю и кыргызы не танцоры.

Вот вы, ув. Рустам, какие кыргызские мужские танцы знаете и можете исполнить?

 

[Rust]

27 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Моя не понимает )) зачем из казахов все хотят сделать народ танцоров.

Кстати, я думаю и кыргызы не танцоры.

Вот вы, ув. Рустам, какие кыргызские мужские танцы знаете и можете исполнить?

 

Еще раз напишу, что культура танца является характерной для всех без исключения народов. Это подражание животным, птицам и т.д.

[Nurbek]

43 минуты назад, Rust сказал:

Еще раз напишу, что культура танца является характерной для всех без исключения народов. Это подражание животным, птицам и т.д.

Тут я с АКБ соглашусь. Может кто-то и танцевал у себя дома, но не представляю чтобы на общих мероприятиях казахи устраивали мужские танцы. Это как то не по-казахски. По крайней мере в наших северных широтах это не принято совсем.

Да на свадьбах молодежь танцует, но это просто подражание русским обычаям. Отсутствие у казахов развитых техник даже женского танца уже о многом говорит.

[Nurbek]

09.02.2021 в 04:09, Карай сказал:

Ритм и мелодия очень похожи на южно-иранский танец "Бандари" (т.н. "заливские танцы"). 

Все эти танцы имхо корнями уходят в Индию. Даже манера пения очень похожа на индийские песни из фильмов

 

[Nurbek]

30.06.2021 в 21:00, Tima_2109 сказал:

Что мешает и играть и танцевать? Да и у тех же узбеков и таджиков тоже есть свой песни с танцами. 

У узбеков и таджиков танцы берут корни из Ирана. Иран, Индия это родина этих самых танцев.

А вот калмыцкий танец имеет другое происхождение, видно по движениям.

[Samatq]

2 часа назад, Nurbek сказал:

У узбеков и таджиков танцы берут корни из Ирана. Иран, Индия это родина этих самых танцев.

А вот калмыцкий танец имеет другое происхождение, видно по движениям.

Да

[Zake]

3 часа назад, Nurbek сказал:

У узбеков и таджиков танцы берут корни из Ирана. Иран, Индия это родина этих самых танцев.

А вот калмыцкий танец имеет другое происхождение, видно по движениям.

Откуда корни калмыцкого танца?

[Nurbek]

2 минуты назад, Zake сказал:

Откуда корни калмыцкого танца?

Ну судя по казахскому/кыргызскому названию это подражание движению лошади во время иноходи.

[Zake]

7 минут назад, Nurbek сказал:

Ну судя по казахскому/кыргызскому названию это подражание движению лошади во время иноходи.

Вопрос: почему номады казахи или кыргызы напр также не могли изобрести такой танец? 

[Nurbek]

06.03.2013 в 13:08, enhd сказал:

Если говорить что у казахов какой-то только один танец "Кара жорга" какой то совершенный и традицией на миллионы лет, то конечно это полный абсурд - современный шоу бизнес.

А если говорить что у казахов был ли танец? То однозначно ответ был, один из доказательства само слово "би" который означает танец.

Но сущность "би" ("бий") и понятие танца как современное принципиально отличается.

Может казахи которые имели сношение с ойротами, или казахи которые имеют ойротское происхождение сохранили этот танец "би" или точнее разузнали и создали свой собственный вариант. О котором я намекнул что казахи тоже имеют свой стиль "би, бий". (Помню смутно когда я был маленьким какие-то казахи приехали в наш аул, пили веселились и кто-то из них показывал казахский "би" внутри юрта. Вообщем "би, бий" основывается на мимику повседневнего действия кочевников у казахского "би, бий" был элементы связанные с беркутом, беркутчи как мне вспоминается что и видется в движении "казаха бии-левшего")

http://pratyeka.org/books/kazak-exodus/kazak-exodus-29.jpg

Это он что то видел лису и отправил или отправляет своего беркута.

Насчет современного "кара жорга" - это просто шоу или выдумка шоу-менеджеров.

По поводу этой фотографии. Старик стоит на жайнамазе. Это коврик на котором читают намаз. Кто будет танцевать на жайнамазе? Тем более в таком преклонном возрасте.

[Nurbek]

38 минут назад, Zake сказал:

Вопрос: почему номады казахи или кыргызы напр также не могли изобрести такой танец? 

Да вполне могли изобрести. Может быть даже изобретали отдельные личности, но как-то не прижилось. Люди не поняли

[Samatq]

57 минут назад, Zake сказал:

Откуда корни калмыцкого танца?

Китайские корни. 
 

Кит. bi (с нисходящим тоном) — государь, господин, владыка, закон, установление, трон, ступень, ранг, нести службу при императоре.

В кирг. яз., бий в кирг, каз. – в значении «танец, пляска, танцевать, плясать, топтание на одном месте. Значение «танец, пляска», вероятно, является модификацией значения «управление действием, действие в угоду правителю».

кстати танец на узбекском, азер, тадж будет ракс. Арабизм. 

[Nurbek]

1 час назад, Zake сказал:

Вопрос: почему номады казахи или кыргызы напр также не могли изобрести такой танец? 

У казахов (и кыргызов думаю) есть такое явление которое можно назвать культ ұята. Что-то хочешь сделать, а тебе говорят қой, ұят болады. Жұрт не айтады. Так вот по казахским понятием мужской танец легко попадает в категорию ұят болады.

Щас даже появился такой термин ұятмен - человек любящий пристыжать других говоря ұят-ай ұят-ай

[Zake]

10 минут назад, Nurbek сказал:

У казахов (и кыргызов думаю) есть такое явление которое можно назвать культ ұята. Что-то хочешь сделать, а тебе говорят қой, ұят болады. Жұрт не айтады. Так вот по казахским понятием мужской танец легко попадает в категорию ұят болады.

Щас даже появился такой термин ұятмен - человек любящий пристыжать других говоря ұят-ай ұят-ай

Хотелось бы выяснить  рациональные причины.