Танец "Кара жорга" исконно кыргызский и казахский или заимстов

[Le_Raffine]

В 11.02.2018 в 16:17 Zake написал:

«К сожалению, танец «Кара Жорга» пытаются нам навязать. Как историк и как гражданин Казахстана я не могу согласиться с этим. Это другая философия. Она не традиционна для нашего народа», - рассказала Мендикулова и подчеркнула, что у казахов никогда не было мужского танца. Историка беспокоит то, что несвойственные казахам вещи выдаются за народные. Гульнара Мендикулова рассказала, что впервые танец был поставлен в 1934 году на мотив кюя «Кара жорга» в пьесе «Айман Шолпан».

Dancing was another attraction. With scarcely an exception —at any rate so far as the Moslems were concerned—all those present would have regarded any woman who danced in public as immoral and, in fact, the traditional Kazak dances are performed by men. Generally they tell a story as, for example, the birth and growing up of an animal. But the piece de resistance on this occasion was undoubtedly the Dance of the Roebuck. The solo dancer who performs it must dance all the time on his head and only use his hands to balance himself. He twists and bends his body and legs in time to the music but he also contracts his neck muscles and his shoulders to lift head and hands from the ground as the rhythm demands. One of the Kazak refugees in Turkey danced the Dance of the Roebuck for me at Develi while Karamullah accompanied him on the dumbri. The dancer on that occasion was an oldish man and the strength of his neck muscles had departed so that his head never left the ground. But he was still fully equal to the Dance of the Black Stallion which is a similar dance performed on the feet.

The Dance of the Black Stallion

 

The Dance of the Roebuck

[Le_Raffine]

Я сомневаюсь, что китайские казахи в Турции научились этому танцу по постановкам из "Айман-Шолпан"

[АксКерБорж]

1 час назад Rust написал:

Слова на "ж" у казахов грубее на мой взгляд, тверже произносится - "жас", у нас "жьаш" - мягче. Слово "жок" у нас "жьок".

 

В южном говоре жестко, у нас "ж" мягкая как у вас, произносится что-то около "дьжяс", "дьжөқ" .

 

[АксКерБорж]

37 минут назад Le_Raffine написал:

Я сомневаюсь, что китайские казахи в Турции научились этому танцу по постановкам из "Айман-Шолпан"

 

Фотки емнип из книги "Kazak exodus" о массовой вынужденной откочевке казахов Китая через Гималаи в Турцию.

На фото казах в лисьем малахае наяривает "Кара джорга" и становится на голову под аккомпанемент кыргызского комуза, по ходу это еще Синьцзян.

 

В подозреваемых калмыки торгауты и кыргызы. Имхо только от них казахи Китая могли перенять этот танец и транспортировать его в Казахстан!

 

[Le_Raffine]

4 часа назад АксКерБорж написал:

 

Фотки емнип из книги "Kazak exodus" о массовой вынужденной откочевке казахов Китая через Гималаи в Турцию.

На фото казах в лисьем малахае наяривает "Кара джорга" и становится на голову под аккомпанемент кыргызского комуза, по ходу это еще Синьцзян.

 

В подозреваемых калмыки торгауты и кыргызы. Имхо только от них казахи Китая могли перенять этот танец и транспортировать его в Казахстан!

 

Да, фотки именно оттуда, и согласен насчет калмыков, но не из Айман-Шолпан же. Журналист тут пишет, что женские танцы считались у казахов аморальным делом, поэтому танцевали мужики и в танце показывали какую-то историю, например, рождение и взросление животного.

Фото снято уже в Турции, играет мужик на домбыре.

[АксКерБорж]

21 час назад Le_Raffine написал:

Журналист тут пишет, что женские танцы считались у казахов аморальным делом

 

Странный журналист. Что же в танце есть аморального? Если казашки даже верхом на конях скакали и даже воевали?

 

21 час назад Le_Raffine написал:

танцевали мужики и в танце показывали какую-то историю, например, рождение и взросление животного.

 

Не было у казахов никаких танцев, как и у других кочевых скотоводов. Ведь никто так и не смог привести исторические факты о наличии у них танцев.

Насчет мужчин уверен, насчет женщин пока что не уверен, возможно были, а возможно тоже не были.

 

21 час назад Le_Raffine написал:

Фото снято уже в Турции, играет мужик на домбыре.

 

А есть ли подпись, что в Турции? Потому что судя по инструменту это кыргызский комуз, а ландшафт очень похож на Алматинский, кыргызский и соседний Синьцзянский, в частности, виды деревьев и горы.

 

[Le_Raffine]

2 часа назад АксКерБорж написал:

А есть ли подпись, что в Турции? Потому что судя по инструменту это кыргызский комуз, а ландшафт очень похож на Алматинский, кыргызский и соседний Синьцзянский, в частности, виды деревьев и горы.

One of the Kazak refugees in Turkey danced the Dance of the Roebuck for me at Develi while Karamullah accompanied him on the dumbri. The dancer on that occasion was an oldish man and the strength of his neck muscles had departed so that his head never left the ground. But he was still fully equal to the Dance of the Black Stallion which is a similar dance performed on the feet.

 

2 часа назад АксКерБорж написал:

Странный журналист. Что же в танце есть аморального? Если казашки даже верхом на конях скакали и даже воевали?

 

2 часа назад АксКерБорж написал:

Не было у казахов никаких танцев, как и у других кочевых скотоводов. Ведь никто так и не смог привести исторические факты о наличии у них танцев.

Насчет мужчин уверен, насчет женщин пока что не уверен, возможно были, а возможно тоже не были.

Журналист писал  о том, что ему рассказывали сами казахи.

[АксКерБорж]

16 часов назад Le_Raffine написал:

One of the Kazak refugees in Turkey danced the Dance of the Roebuck for me at Develi while Karamullah accompanied him on the dumbri. The dancer on that occasion was an oldish man and the strength of his neck muscles had departed so that his head never left the ground. But he was still fully equal to the Dance of the Black Stallion which is a similar dance performed on the feet.

 

Ясно. Значит в Турцию они пришли уже с этим танцем. А значит его корни находятся где-то в Синьцзяне, предположительно у торгаутов или кыргызов.

 

16 часов назад Le_Raffine написал:

Журналист писал  о том, что ему рассказывали сами казахи.

 

Казахи могут много что рассказать, всему верить нельзя. 

 

[Rust]

В 17.02.2018 в 13:39 АксКерБорж написал:

Казахи могут много что рассказать, всему верить нельзя. 

Как всегда. Там где удобно, "всему верить нельзя", а вот "реки текущие на запад" это железобетонный аргумент.

[АксКерБорж]

В 16.02.2018 в 20:17 Le_Raffine написал:

One of the Kazak refugees in Turkey danced the Dance of the Roebuck for me at Develi while Karamullah accompanied him on the dumbri. The dancer on that occasion was an oldish man and the strength of his neck muscles had departed so that his head never left the ground. But he was still fully equal to the Dance of the Black Stallion which is a similar dance performed on the feet.

 

Все же танцует казах аксакал торгаутский танец "Кара джорга" не в Турции, а в Синьцзяне судя по подписи к фото

"Танец в Синцзяне. Фото британского историка Годфри Лайаса"

по ссылке:

https://www.nur.kz/1314942-krovavyy-iskhod-kitayskikh-kazakhov-v-tu.html

 

Так что кто-то из них не прав. Кто?

 

[RedTriangle]

Бабушка и дедушка за 80 танцуют танец "Қара Жорға".

 

[АксКерБорж]

 

Судя по способу надевания платка на бабушке это опять же казахи из Китая, Синьцзяня.

 

[Le_Raffine]

1 час назад АксКерБорж написал:

 

Все же танцует казах аксакал торгаутский танец "Кара джорга" не в Турции, а в Синьцзяне судя по подписи к фото

"Танец в Синцзяне. Фото британского историка Годфри Лайаса"

по ссылке:

https://www.nur.kz/1314942-krovavyy-iskhod-kitayskikh-kazakhov-v-tu.html

 

Так что кто-то из них не прав. Кто?

 

 

Как вы думаете кто не прав, автор книги или автор статьи с желтого сайта?

[АксКерБорж]

5 часов назад Le_Raffine написал:

Как вы думаете кто не прав, автор книги или автор статьи с желтого сайта?

 

Не знаю кто из них прав. Но по моим личным ощущениям (описаны выше) это Синьцзян.

 

[arkuk]

11 часов назад АксКерБорж написал:

 

Судя по способу надевания платка на бабушке это опять же казахи из Китая, Синьцзяня.

 

Заметил. Согласен.

[АксКерБорж]

 

Поэтому при любом раскладе все нити танца "Кара джорга" ведут к торгаутам, в Синьцзян.

 

[RedTriangle]

В начале выступления казахские роботы танцуют "Кара Жоргу" в Семее.

 

[Peacemaker]

3 hours ago, RedTriangle said:

В начале выступления казахские роботы танцуют "Кара Жоргу" в Семее.

 

Спасибо за государственные мероприятия в КЗ, связанные с распространением монгольской культуры!

[Steppe Man]

 

[Аrсен]

В 20.02.2018 в 13:09 Rust написал:

Как всегда. Там где удобно, "всему верить нельзя", а вот "реки текущие на запад" это железобетонный аргумент.

Он же у нас всезнающий... 

[Zake]

Про Турцию понятно - кара жоргу туда принесли беженцы с Синьцзяня.

У казахов оралманов, в др странах напр в Иране (адайцы и т.д.), Афганистане, Туркменистане, УЗ и т.д  есть Кара жорга?

[Аrсен]

Аксакал, держите себя в руках... 

[кылышбай]

В 31.12.2017 в 01:01 mechenosec написал:

Ну у казахов Китая много   соседей танцующих народов , например ойраты- торгуды  , и если у вас нет упоминаний о танце , то у нас есть упоминания о плясках даже в 12 веке , когда возвели в хаганы Хутула , да ещё какие танцы , аж по бедра в пыли доплясались 

у калмыков есть танцы?

[кылышбай]

В 15.02.2018 в 14:48 Rust написал:

Слова на "ж" у казахов грубее на мой взгляд, тверже произносится - "жас", у нас "жьаш" - мягче. Слово "жок" у нас "жьок".

В 15.02.2018 в 16:21 АксКерБорж написал:

В южном говоре жестко, у нас "ж" мягкая как у вас, произносится что-то около "дьжяс", "дьжөқ" .

на севере говор мягче. у нас произносят жақсы жаман таңертең а тут в Караганде джәмән джәқсы тәңертең

В 25.03.2018 в 11:02 Zake написал:

Про Турцию понятно - кара жоргу туда принесли беженцы с Синьцзяня. У казахов оралманов, в др странах напр в Иране (адайцы и т.д.), Афганистане, Туркменистане, УЗ и т.д  есть Кара жорга?

у ташкентских и тамдынских казахов нет кара-жорга

[АксКерБорж]

3 часа назад кылышбай написал:

на севере говор мягче. у нас произносят жақсы жаман таңертең а тут в Караганде джәмән джәқсы тәңертең

 

Наши всегда обращают на это внимание когда смотрят казахские фильмы или речь казахов с юга, непривычно для уха.