Peacemaker Опубликовано 3 октября, 2017 Опубликовано 3 октября, 2017 Just now, mechenosec said: Домбра странная ,ув Писмэйкер заметили что махла на алтайцев похожи ? Не домбра. товшуур . Видимо торгуты.
mechenosec Опубликовано 3 октября, 2017 Опубликовано 3 октября, 2017 6 минут назад, Peacemaker сказал: Не домбра. товшуур . Видимо торгуты. Странно товшур видел, вроде не такой? Может старинная форма?
Peacemaker Опубликовано 3 октября, 2017 Опубликовано 3 октября, 2017 1 hour ago, mechenosec said: Может старинная форма? Да наверное.
АксКерБорж Опубликовано 5 октября, 2017 Опубликовано 5 октября, 2017 В 03.10.2017 в 17:49, Peacemaker сказал: Не домбра. товшуур . Видимо торгуты. Это не торгауты и не товшуур. Mechenosec прав. Это калмычки с домброй.
АксКерБорж Опубликовано 5 октября, 2017 Опубликовано 5 октября, 2017 В 03.10.2017 в 17:47, mechenosec сказал: Домбра странная Ничего странного не вижу. Вот еще такой тип калмыцкой домбры: Потому что у западных казахов была перенята не только треугольная форма домбры, но и эта форма.
mechenosec Опубликовано 5 октября, 2017 Опубликовано 5 октября, 2017 8 часов назад, АксКерБорж сказал: Ничего странного не вижу. Вот еще такой тип калмыцкой домбры: Потому что у западных казахов была перенята не только треугольная форма домбры, но и эта форма. Ну, не знаю, с казахами вроде контакты были у заволжских калмыков, они все ушли с Убаши ханом, их было больше, а мы потомки западных улусов, думаю у ногайцев переняли, тем более некоторые из них у нас ассимилировались
Peacemaker Опубликовано 6 октября, 2017 Опубликовано 6 октября, 2017 On 10/3/2017 at 7:47 PM, mechenosec said: Домбра странная ,ув Писмэйкер заметили что махла на алтайцев похожи ? Да. Думаю,что малахай чисто кыргызо-казахский
Peacemaker Опубликовано 6 октября, 2017 Опубликовано 6 октября, 2017 халха-монгольские конусовые шапки Почему у калмыков нет таких шапок?
АксКерБорж Опубликовано 6 октября, 2017 Опубликовано 6 октября, 2017 9 часов назад, mechenosec сказал: Ну, не знаю, с казахами вроде контакты были у заволжских калмыков, они все ушли с Убаши ханом, их было больше, а мы потомки западных улусов, думаю у ногайцев переняли, тем более некоторые из них у нас ассимилировались Ногай и казак один народ. Это сейчас мы отделены. Кстати нас разделили ваши предки.
АксКерБорж Опубликовано 12 ноября, 2017 Опубликовано 12 ноября, 2017 Смотрел раньше это видео. На нем гости в доме урянхаев, предположительно потомков тех самых урянхаев, которым было поручено охранять заповедный Корук в этой же местности, на Чингиле, в верховьях Иртыша - захоронение Чингизхана, Угетая, Тули, Куюка, Монке, Кубилая и Арик-Буки. Среди гостей местные казахи керейты и ханьцы. Язык общения - ханьский.
кылышбай Опубликовано 14 ноября, 2017 Опубликовано 14 ноября, 2017 В 12.11.2017 в 11:07, АксКерБорж сказал: в доме урянхаев, предположительно потомков тех самых урянхаев, которым было поручено охранять заповедный Корук в этой же местности, на Чингиле, в верховьях Иртыша - захоронение Чингизхана, Угетая, Тули, Куюка, Монке, Кубилая и Арик-Буки. они похоронены в разных местах: В Монголии есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех [234] [же] пределах, а родился он в местности Булук-булдак, 1454 в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути. Там живет одна тысяча ойратов из рода Укай-Караджу 1455 и охраняет ту землю. Подробное перечисление тех рек, [что стекают со склона горы Буркан-Калдун], такое: с южной стороны, в центре – Кэлурэн, с востока – Онон, с большого северо-востока – Кирэкту, с большого севера – Киркачу, с большого севера – Чику, с большого северо-запада – Калаку, с среднего юго-запада – Кара, со среднего юго-запада – Бурачиту, с большого юго-запада – Дулэ. 1456. Из сыновей Чингиз-хана место погребения младшего сына Тулуй-хана с его сыновьями Менгу-кааном, Кубилай-кааном, Арик-букой и другими их потомками, скончавшимися в той стране, находится там же. Другие же потомки Чингиз-хана, вроде Джочи, Чагатая, Угедея и их сыновей и уруга, погребены в другой местности.
АксКерБорж Опубликовано 14 ноября, 2017 Опубликовано 14 ноября, 2017 44 минуты назад, кылышбай сказал: они похоронены в разных местах: Все перечисленные мной первые великие ханы похоронены в верховьях Иртыша в одном Коруке. Про Чагатая я не писал. А Джучи похоронен тоже где-то на Иртыше, но не вместе с перечисленными.
кылышбай Опубликовано 14 ноября, 2017 Опубликовано 14 ноября, 2017 1 час назад, АксКерБорж сказал: 1. Все перечисленные мной первые великие ханы похоронены в верховьях Иртыша в одном Коруке. 2. А Джучи похоронен тоже где-то на Иртыше, но не вместе с перечисленными. 1. я не писал утвердительно а дал цитату по вопросу. где ваша цитата или ссылка? 2. а могила в Улытау чья?
АксКерБорж Опубликовано 14 ноября, 2017 Опубликовано 14 ноября, 2017 1 час назад, кылышбай сказал: 1. я не писал утвердительно а дал цитату по вопросу. где ваша цитата или ссылка? 2. а могила в Улытау чья? 1. По поводу общей могилы в верховьях Иртыша Чингизхана, Угетая, Куюка и Кубилая все последние мои цитаты и ссылки в теме Кара-Корум, но есть и во многих других темах, потому что все мы постоянно оффтопим. ))) По Джучи: Рашид ад-Дин: "... Все области и улус, находившиеся в пределах реки Ирдыш и Алтайских гор, летние и зимние кочевья тех окрестностей Чингиз-хан пожаловал в управление Джучи-хану и издал беспрекословный указ, чтобы [Джучи-хан] завоевал и включал в свои владения области Дашт-и Кипчак и находящиеся в тех краях государства. Его юрт был в пределах Ирдыша, и там была столица его государства. Вот и все!" В.В.Бартольд: "… Замечательно, что, несмотря на обширность империи, орды всех трех царевичей находились сравнительно близко одна от другой… Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен." 2. Думаю в центральном Казахстане не могила сына Чингизхана, возможно могила его тёзки из другой эпохи. Млин заразился от вас и тоже начинаю становиться тёзковедом. Ну не было смысла хоронить Чингизхана, его сыновей и внуков вдали от родного юрта, в Казахстане или в Монголии. Их коренной юрт был примерно от верховий Иртыша до Имиля. Там и похоронены все они, что четко подтверждается источниками.
АксКерБорж Опубликовано 30 декабря, 2017 Опубликовано 30 декабря, 2017 Кыргызский "Кара жорго" в исполнении Асель Касмакуновой:
MEN Опубликовано 30 декабря, 2017 Опубликовано 30 декабря, 2017 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Кыргызский "Кара жорго" в исполнении Асель Касмакуновой: Сейчас в Кыргызстане этот танец везде засовывают и называют новым национальным танцем, хотя несколько лет назад никто не знал и не слышал про него. И ничего, теперь никто даже не против, как будто так всегда было. Вообще, у кыргызов мужского танца никогда не было, это считалось непристойным для мужчины, воина. 3
Zake Опубликовано 30 декабря, 2017 Опубликовано 30 декабря, 2017 6 минут назад, MEN сказал: Сейчас в Кыргызстане этот танец везде засовывают и называют новым национальным танцем, хотя несколько лет назад никто не знал и не слышал про него. И ничего, теперь никто даже не против, как будто так всегда было. Вообще, у кыргызов мужского танца никогда не было, это считалось непристойным для мужчины, воина. Согласен с вами! Склоняюсь к тому, что у казахов и кыргызов не было мужских танцев в прошлом! В КЗ тоже самое, т.е. мода на кара жоргу. Теперь многие считают кара жоргу исконным казахским мужским танцем. 1
Ермолаев Опубликовано 30 декабря, 2017 Опубликовано 30 декабря, 2017 58 минут назад, Zake сказал: Согласен с вами! Склоняюсь к тому, что у казахов и кыргызов не было мужских танцев в прошлом! Ну, танцы зато были у ваших предков, монголов XIII в. По крайней мере у большей части казахов. Цитата ПИРЫ, ТАНЦЫ И МУЗЫКА Их танцы очень странные [по сравнению с китайскими]. http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407 Цитата § 57. Так как Амбагай-хаган в присланном известии назвал имена Хадаана и Хутулы, то все Монгол-Тайчиуды, собравшись на Ононском урочище Хорхонах-чжубур, поставили хаганом Хутулу. И пошло у Монголов веселие с пирами и плясками. Возведя Хутулу на хаганский стол, плясали вокруг развесистого дерева на Хорховахе. До того доплясались, что, как говорится, "выбоины образовались по бедро, а кучи пыли- по колено". § 206. Затем, обратясь к Мухали, Чингис-хан сказал ему: "Когда-то, в Хорхонак-чжубуре, мы расположились под тем развесистым деревом, где некогда плясал хан Хутула. Цитата И когда они хотят побудить кого-нибудь к питью, то хватают его за уши и сильно тянут, чтобы расширить ему горло, и рукоплещут и танцуют пред его лицом. На этом празднестве мастер Вильгельм был главным над виночерпиями, так как он сделал дерево, наливающее питье; и все, богатые и бедные, пели, плясали и рукоплескали пред лицом хана. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/rubruk.htm 1
RedTriangle Опубликовано 30 декабря, 2017 Опубликовано 30 декабря, 2017 Разные казахские танцы: Танец белого журавля 4:16 Танец медведя 7:45 Танец "Телқоңыр" 00:41
Kenan Опубликовано 30 декабря, 2017 Опубликовано 30 декабря, 2017 В пост-советских республиках есть тенденция "возвращать" элементы культуры, по сути создавая новодел или перенимая что-то у других народов. Вместо этого лучше бы изучали собственную культуру, какая она есть, и развивали ее.
mechenosec Опубликовано 30 декабря, 2017 Опубликовано 30 декабря, 2017 7 часов назад, Ермолаев сказал: Ну, танцы зато были у ваших предков, монголов XIII в. По крайней мере у большей части казахов. С большим сожалением вижу что вы всё-таки поддались пропаганде АКБ и прочих. У казахов не может быть в предках большинство из монголов , Джучи получил 4000 монголов , это официальные данные , а у Тэмуджина при его возведении было 95000 . Эти 4000 были мгновенно ассимилированы , как известно война дело молодых , 45 летние в средние века были стариками, большей частью состав туменов был из 17-25 летних парней , захват Дэшта и Хорезма произошёл в 1219-1221 гг , конечно они взяли местных жен , и к середине 13 века , к 1250 г примерно появились их сыновья- воины от смешанных браков с тюрками ,которые уже не были монголами , и говорили на ана тили- языке матерей - кыпчакском , по факту они уже были кыпчаками в 13 веке , и вот это отсутствие танца у них ? Монголы ведь плясали всегда , и щас , и в 13 веке , про перенимание этнонимов тоже не надо забывать , танец ведь совершенствует координацию , заметил , кто хорошо танцует , тот хорошо умеет драться , это из жизни , надо ведь уметь двигаться
RedTriangle Опубликовано 30 декабря, 2017 Опубликовано 30 декабря, 2017 20 минут назад, mechenosec сказал: С большим сожалением вижу что вы всё-таки поддались пропаганде АКБ и прочих. У казахов не может быть в предках большинство из монголов , Джучи получил 4000 монголов , это официальные данные , а у Тэмуджина при его возведении было 95000 . Эти 4000 были мгновенно ассимилированы , как известно война дело молодых , 45 летние в средние века были стариками, большей частью состав туменов был из 17-25 летних парней , захват Дэшта и Хорезма произошёл в 1219-1221 гг , конечно они взяли местных жен , и к середине 13 века , к 1250 г примерно появились их сыновья- воины от смешанных браков с тюрками ,которые уже не были монголами , и говорили на ана тили- языке матерей - кыпчакском , по факту они уже были кыпчаками в 13 веке , и вот это отсутствие танца у них ? Монголы ведь плясали всегда , и щас , и в 13 веке , про перенимание этнонимов тоже не надо забывать , танец ведь совершенствует координацию , заметил , кто хорошо танцует , тот хорошо умеет драться , это из жизни , надо ведь уметь двигаться Вас не беспокоит то что монголоидность населения КЗ повысилась в 50% до 70% в это время согласно Оразаку Исмагулову? Возьмите бумагу, ручку и попробуйте прикинуть какая масса населения должна была мигрировать в КЗ чтобы поднять монголоидность аж на 20%! Ваши 4000 рядом не валялись! При этом нужно помнить что монголоидность в средние века была ниже, смешанный тип был доминантен на более восточныx землях.
mechenosec Опубликовано 30 декабря, 2017 Опубликовано 30 декабря, 2017 7 минут назад, RedTriangle сказал: Вас не беспокоит то что монголоидность населения КЗ повысилась в 50% до 70% в это время согласно Оразаку Исмагулову? Возьмите бумагу, ручку и попробуйте прикинуть какая масса населения должна была мигрировать в КЗ чтобы поднять монголоидность аж на 20%! Ваши 4000 рядом не валялись! При этом нужно помнить что монголоидность в средние века была ниже, смешанный тип был доминантен на более восточные земли. Признаю это жирный козырь , но 4000 это официальные данные.
mechenosec Опубликовано 30 декабря, 2017 Опубликовано 30 декабря, 2017 7 минут назад, RedTriangle сказал: Какие у вас есть аргументы что эти танцы были не свойственны казахам? Если думаете что это чистые взаимствования, то давайте аргументы. Китайские казахи четко говорят что у казахов были и танцы все эти и горловое пение и многое другое. Если вы и мы этого не знаем и не видели в веке 21-ом в нашей республике это не значит что это неказахские танцы. Так ведь вы лично , и другие утверждали что у вас не было танца типа кара жорга и других , я только порадовался за вас , суровых кыпчакских воинов ! Но мы монголы были не настолько суровы , потому и плясали всегда и при Хутула хагане , аж пыль по бедра и щас
