Хунну - Сюнну - Гунны-2

[Steppe Man]

[Steppe Man]

Xiongnu gold belt buckle from Central Mongolia.

[Rust]

30.03.2021 в 20:13, Boroldoi сказал:

Здесь есть форум для историков. Там контент есть или просто нам не видно. 

Нет, пока контента нет.

[Rust]

Керамика хунну из подводных гробниц на дне Саяно-Шушенского водохранилища в Туве. Могильник Ала-Тей, 2-1 вв до н.э.

_______

Xiongnu ceramics from the cemetery of Ala-Tey in Tuva, 2-1 century BC.

[Rust]

Цитата

Оседлые гунны на рубеже нашей эры занялись выращиванием проса и ловом рыбы в Забайкалье.

Археологи из Сибирского отделения РАН подтвердили, что гунны во II веке до нашей эры – I веке нашей эры могли жить на территории Забайкалья оседло. Основу их рациона питания составляла не только продукция животноводства, но и зерновые культуры, а также рыба. Это стало подтверждением результатов ранних археологических раскопок. Статья опубликована в Journal of Archaeological Science: Reports.

https://www.sciencedirect.com/.../pii/S2352409X21001851...

Гунны (хунны, сюнну) – это народ, который известен по китайским источникам еще с III века до нашей эры. Грандиозную славу эти кочевники получили благодаря победоносному продвижению в Европу из Центральной Азии в IV веке нашей эры. Покорив многие европейские регионы и страны, например, государство Германариха, гунны оказали серьезное влияние на Великое переселение народов. Наибольшего могущества кочевая империя достигла при легендарном правителе Аттиле, наводя страх и ужас на римские провинции.

На территории современной Монголии и Забайкалья в конце I тысячелетия до нашей эры гунны пришли на смену скифским культурам. Первые памятники этой эпохи в Сибири, например, могильник Ильмовая падь, обнаружены еще в XIX веке. Хотя гунны всегда оставались истинными кочевниками, но на некоторых стоянках археологи обнаружили зерна проса, а также сельскохозяйственный инвентарь. Это позволило предположить, что гунны могли вести и оседлый образ жизни, занимаясь не только скотоводством, но и земледелием.

Николай Крадин (Nikolay Kradin) совместно с коллегами из Сибирского отделения Российской академии наук провел исследование останков с археологических памятников эпохи гуннов в Забайкалье, относящихся к концу II века до нашей эры – I веку нашей эры, чтобы реконструировать рацион питания местных жителей.

Исследователи отобрали 38 образцов костей, принадлежавших 9 людям, 28 травоядным животным и одной собаке. Эти находки сделаны в Республике Бурятии на могильниках Ильмовая падь (Кяхтинский район), Гуджир-Мыгэ и Енхор (оба – Джиджинский район), Баргай (Тарбагатайский район), Нур-Тухум (Селенгинский район) и в селении Мангиртуй (Бичурский район).

Изотопный анализ показал, что рацион питания травоядных животных состоял в основном из степных трав и схож с предыдущими исследованиями останков из Монголии, Северного Казахстана и Сибири. Однако археологи обнаружили, что у останков овец и коз из Ильмовой пади и Нур-Тухума присутствует максимальное обогащение тяжелым изотопом азота, что может быть объяснено пастбищной дигрессией. Такие условия характерны для территорий вблизи поселений с полуоседлым или оседлым хозяйственным укладом, когда круглогодичный выпас скота происходит на ограниченной территории.

Археологические данные и исторические свидетельства указывают, что скотоводство выступало основным видом хозяйственной деятельности гуннов. Это подразумевает, что их основным источником питания были мясо и молочные продукты. Изотопный анализ показал, что гунны Забайкалья имели смешанный рацион питания, состоящий главным образом из животной продукции и проса. Возможно, они также потребляли небольшое количество пшеницы и ячменя. Кроме того, находки орудий лова и костей пресноводных рыб, таких как таймень, ленок, хариус, омуль и осетр, указывают еще на одну часть рациона питания.

Археологи пришли к выводу, что последние исследования изменили представления о хозяйстве гуннов, которое хоть и основывалось на скотоводстве, но и включало сельское хозяйство и лов рыбы. Раскопки также подтвердили оседлый характер некоторых поселений.

Это не первый случай, когда на N + 1 рассказывали об открытиях, связанных с гуннами. Так, археологи обнаружили свидетельства мирного соседства римлян и гуннов до похода Атиллы, а в Казахстане нашли каменное святилище, возможно, принадлежавшее гуннам.

Михаил Подрезов

https://nplus1.ru/news/2021/05/19/xiongnu-transbaikalia

 

[Steppe Man]

 

Этно-Аул "Гунны" .Казахстан.

[Steppe Man]

Ученые исследовали генетическую историю хунну

В журнале «Archaeological and Anthropological Sciences» вышла статья сибирских ученых, которые исследовали митохондриальную ДНК представителей хунну – древних центральноазиатских кочевников и обнаружили большое сходство их женского генофонда с современным монголоязычным населением Центральной Азии.

http://old.archaeology.nsc.ru/ru/news/17/Hunu_genetics/001.jpg

Шерстяная завеса с вышивкой из могильника Суцзуктэ, Ноин-Ула

Кочевая империя хунну оставила заметный след в истории евразийских народов. О существовании этого союза степных племен стало известно из китайских летописей. Археологи изучают культуру хунну уже более ста лет, но материалы раскопок по-прежнему слабо соотносятся с письменными данными китайских хроник. Археология хунну все еще находится в стадии накопления и осмысления материалов.

Археологические данные о хунну говорят о том, о чем молчат китайские летописи, – поясняет соавтор работы, главный научный сотрудник Института археологии и этнографии СО РАН Наталья Полосьмак, руководитель многолетних работ на памятнике Ноин-Ула в Северной Монголии. – После изучения курганов хуннской элиты мы выяснили, что влияние культуры Китая на кочевников было довольно значительным. Основная часть предметов, обнаруженных в могилах хуннской знати, производилась в Китае или китайскими мастерами и лишь изредка была западным импортом.

К началу н.э. хунну удалось подчинить своему влиянию весь Западный край и практически отрезать китайцев от прямых торговых путей в западные страны. Поэтому можно предполагать, что у хунну были тесные культурные связи и с западными цивилизациями, а в общество хунну входили не только ханьцы и представители степных племен, но и выходцы из городских цивилизаций Запада. Ведь в погребениях хуннской знати, кроме китайских вещей, обнаружены шерстяные ткани, вышитые пологи, великолепные серебряные украшения и другие изделия, изготовленные далеко к западу от монгольских степей.

http://old.archaeology.nsc.ru/ru/news/17/Hunu_genetics/002.jpg

Ханьская колесница, могильник Суцзуктэ, Ноин-Ула

Из древних китайских летописей известно, что держава хунну в период своего расцвета была связана с империей Хань договором «мира и родства», а их правители называли друг друга братьями. Это означало, что китайских принцесс выдавали замуж за шаньюев.

Женами шаньюев стали четыре ханьские принцессы. На двух из них женился сам основатель империи хунну Модэ, а на двух других – его сын и внук. Хотя последний такой брак был заключен в 135 г. до н. э., в 33 г. до н. э. Юань-ди, одиннадцатый император династии Хань, пожаловал правителю хуннов пять красавиц из своего гарема. Одна из наложниц стала любимой женой шаньюя и родила ему сыновей. Эти факты позволяют допустить, что у элиты хунну могла быть и толика китайской крови.

Впрочем, родственные связи с иноплеменниками могли быть характерны не только для элиты, но и для всего хуннского общества. Кочевников всегда было меньше, чем земледельцев, а постоянное участие хунну в военных действиях сокращало и без того немногочисленное население степи. Собственно, и сейчас территория Монголии – одна из самых малозаселенных территорий. Возможно, хунну должны были пополнять свои быстро редеющие семьи включением в состав родов и племен пленных и перебежчиков: китайцев, усуней, жителей Западного края (современного Синьцзяна), ухуаней… Известные российские антропологи В. П. Алексеев и И. И. Гофман приводят результаты исследований двух хуннских могильников Монголии: «Материал из одного могильника отличается резко выраженными монголоидными особенностями, а из второго – европеоидными».

Основная часть археологических и исторических данных о хунну касаются не антропологии, а их материальной, духовной культуры и социального устройства. Но культурные процессы ничего не говорят нам о генетических изменениях и не всегда идут параллельно с ними. В этом заключается одна из основных сложностей интерпретации археологического материала. Французские ученые первыми опубликовали генетические данные о рядовых хунну, живших на территории Северной Монголии. Сибирские исследователи использовали их в своей работе как сравнительный материал.

http://old.archaeology.nsc.ru/ru/news/17/Hunu_genetics/003.jpg

Могильная яма с каменными перекрытиями, Ноин-Ула

Руководитель межинститутского сектора молекулярной палеогенетики Института цитологии и генетики СО РАН и Института археологии и этнографии СО РАН Алексанлр Пилипенко рассказал, что для исследований использовались фрагменты костей из археологических памятников Забайкалья.

– Мы обнаружили относительное единообразие генетического состава – преобладание типичных для восточной части евразийских степей генетических компонентов, – сообщил ученый. – Сравнение митохондриальной ДНК забайкальских и монгольских хунну показало, что при похожей общей структуре их генофонды отличаются.

У забайкальских хунну, в отличие от монгольских, ученые не обнаружили компоненты западно-евразийского происхождения, а также выявили несколько восточно-евразийских вариантов митохондриальной ДНК, которых у монгольских не оказалось.

Локальная вариабельность генофонда хунну, как пояснил Александр Пилипенко, имеет свое историческое объяснение. Ко времени, когда хунну появились в Забайкалье и Монголии (II в до н.э.), они уже представляли собой союз из многих племен – подчиненных, завоеванных и объединенных. Такая многокомпонентность объясняет генетические различия между отдельными группами хунну. Отдельный интерес представляет вывод о слабом влиянии оседлого населения Китая, с которым хунну активно взаимодействовали, на генетический состав этих кочевников. Возможно, будущее изучение генофонда хуннской знати покажет другие результаты.

http://old.archaeology.nsc.ru/ru/news/17/Hunu_genetics/004.jpg

Группа ученых межинститутского сектора молекулярной палеогенетики

Один из инструментов современного палеогенетического исследования – сравнительный анализ полученных данных о древних племенах с материалами от современных людей. Ученые сравнили хунну с современным населением Центральной Азии и других регионов Евразии. Несмотря на «этнический калейдоскоп» в степях Евразии в гунно-сарматское время и последующие периоды, (за две тысячи лет!) структура женского генофонда населения Забайкальских степей изменилась слабо, сохранив многие генетические черты хунну.

Это уникальное обстоятельство представляет большую ценность для всех специалистов, генетиков, археологов, историков и этнографов, изучающих хунну. Ведь на соседних территориях наблюдается совершенно противоположная генетическая картина: в Синьцзяне и, особенно, в Алтае-Саянском регионе, разные племена и народы стремительно сменяли друг друга на протяжении последних тысячелетий.

Работы были проведены на средства гранта РНФ No. 14-18-03124.

Ссылка на источник: Aleksandr S. Pilipenko, Stepan V. Cherdantsev, Rostislav O. Trapezov, Anton A. Zhuravlev, Vladimir N. Babenko, Dmitri V. Pozdnyakov, Prokopiy B. Konovalov, Natalia V. Polosmak. Mitochondrial DNA diversity in a Transbaikalian Xiongnu population // Archaeol. Anthropol. Sci. - 2017. - DOI: 10.1007/s12520-017-0481-x. https://link.springer.com/article/10.1007/s12520-017-0481-x. IF 1.636

[buba-suba]

6 часов назад, Steppe Man сказал:

Мы обнаружили относительное единообразие генетического состава – преобладание типичных для восточной части евразийских степей генетических компонентов, – сообщил ученый. – Сравнение митохондриальной ДНК забайкальских и монгольских хунну показало, что при похожей общей структуре их генофонды отличаются.

У забайкальских хунну, в отличие от монгольских, ученые не обнаружили компоненты западно-евразийского происхождения, а также выявили несколько восточно-евразийских вариантов митохондриальной ДНК, которых у монгольских не оказалось.

Восточно-евразийское в МТ ДНК хунну - не сяньбийский (или дунху) след? 

Вроде северные (забайкальские) хунну влились (вернулись?) позже в состав сяньби 

[buba-suba]

6 часов назад, Steppe Man сказал:

Ученые сравнили хунну с современным населением Центральной Азии и других регионов Евразии. Несмотря на «этнический калейдоскоп» в степях Евразии в гунно-сарматское время и последующие периоды, (за две тысячи лет!) структура женского генофонда населения Забайкальских степей изменилась слабо, сохранив многие генетические черты хунну.

Это уникальное обстоятельство представляет большую ценность для всех специалистов, генетиков, археологов, историков и этнографов, изучающих хунну. Ведь на соседних территориях наблюдается совершенно противоположная генетическая картина: в Синьцзяне и, особенно, в Алтае-Саянском регионе, разные племена и народы стремительно сменяли друг друга на протяжении последних тысячелетий.

Получается что носители мт днк хунну - это буряты. 

[Steppe Man]

Древние геномы о предках и потомках хунну

 

Скачать страницу в PDF

 

 

Анализ 52 древних геномов из захоронения кочевого народа хунну в Монголии обнаружил смешение восточноазиатских и западноевразийских линий в Y-хромосомном и митохондриальном генофондах. Исследователи предполагают, что происхождение хунну связано с сибирскими скифами, а гунны, вторгшиеся в Восточную Европу, а также мадьяры и авары – потомки хунну. Выявленные родственные связи между индивидами показали, что захоронение носило семейный характер, а женщины хунну могли обладать высоким статусом. 

 

 

Генетический анализ индивидов из захоронения периода хунну на территории Монголии позволил узнать нечто новое о социальном устройстве общества этих кочевых племен, а также сделать предположение  об их предках и потомках. Статья с результатами этой работы французских генетиков с участием специалистов из Монголии опубликована в журнале Human Genetics.

Хунну — племена кочевников,  населявшие степи в северу от Китая от III века до н.э. до II века н.э., под их влиянием находилась территория от озера Байкал на севере до пустыни Гоби на юге и от западной Манчжурии на востоке до Памира на западе. Хунну основали первую степную империю в Центральной Азии – Хуннскую державу. Для защиты от их набегов на Китай в период  империи Хань была построена Великая Китайская стена, в то же время периоды конфликтов сменялись периодами успешного торгового обмена. Поскольку у хунну не было письменности, большая часть сведений о них получены из китайских исторических источников и из археологии. Но их происхождение, этническая структура, язык и некоторые другие культурные особенности остаются невыясненными.

В данной работе ученые исследовали ядерные и митохондриальные геномы 52 человек из крупного захоронения Tamir Ulaan Khoshuu (TUK) в Центральной Монголии.  Захоронение состоит из 397 могил, обозначенных каменными кругами, датировка его  – от I века до н.э. до I века н.э.

В ДНК 52 индивидов ученые исследовали аутосомные и Y-хромосомные STR и SNP маркеры и полностью секвенировали митохондриальную ДНК. Определение пола показало, что среди них 26 мужчин и 26 женщин. STR профили показали, что некоторые  индивиды находятся в родстве  первой и второй степени, их родство было подтверждено анализом SNP гаплотипов Y-хромосомы и мтДНК.  19 человек были определены как члены одной большой семейной группы, включающей пять поколений. Помимо нее  в захоронении оказалось еще пять пар родители-дети.

Очевидно, Tamir Ulaan Khoshuu использовалось как семейное захоронение, в котором не было предпочтений по полу – число погребенных мужчин и женщин одинаково. По этому признаку можно судить о социальном равноправии женщин у хунну. Супруги были погребены рядом друг с другом и со своими детьми детского возраста, в то время как взрослые дети — со своими собственными семьями. То есть захоронение было организовано в соответствии с биологическим родством.

Схема семейной группы из пяти поколений представлена на рисунке. Черные фигурки обозначают изученных в работе индивидов, серые – отсутствующих. МтДНК условно обозначена кружочком в голове, Y-хромосома, условно, кружочком в груди (соответственно, женщины помчены одним кружочком, мужчины – двумя, их цвета соответствуют гаплогруппам). Маленькие фигурки обозначают детей.

 

Реконструкция семейной группы из пяти поколений. Захороненные индивиды обозначены черными фигурками, отсутствующие – серыми; дети – маленькими фигурками; женщины помечены одним кружком (мтДНК), мужчины – двумя кружками (мтДНК и Y-хромосома), цвет соответствует гаплогруппе.

 

Анализ  Y-хромосом мужчин из захоронения показал, что они принадлежат как минимум к пяти  гаплогруппам (R, Q, N, J и G).  16 индивидов (некоторые из них родственники) обладали гаплогруппой ветви R1a, пять — гаплогруппой Q1a, двое гаплогруппой  N и один гаплогруппой  G1. Анализ  мтДНК выявил 28 митохондриальных гаплотипов, принадлежащих к 11 гаплогруппам. Среди них были как европейские (H, J, T, U, X), так и азиатские (A, B, C, D, F, G). Характерно более высокое разнообразие по материнским, чем по отцовским линиям (как и должно было быть в популяции с патрилокальным укладом). Другой отличительный признак – в генофонде представлены как восточные, так и западные линии.

Реконструкция семейной группы из пяти поколений показывает, что в нее входят две большое ветви. Одна ветвь состоит из потомков мужчины среднего возраста (TUK01), а другая – из потомков его сестры (TUK15), старой женщины, которая, очевидно, умерла много позже брата. Тот факт, что потомки женщины TUK15 были захоронены в большой могиле, это маркер ее высокого социального статуса. Можно предположить, что после смерти ее брата TUK15 стала выполнять роль лидера семьи. Это согласуется с описанием некоторых других захоронений хунну, а также других кочевников бронзового века, в которых допускается лидирующая роль женщины.

По мтДНК  брат и сестра унаследовали западноевразийскую гаплогруппу (T2b3); Y-хромосома брата принадлежит к восточноазиатской гаплогруппе (Q1a). Вероятно, пишут авторы, эта гаплогруппа мигрировала  от Монголии до Китая в течение неолита и распространилась по Китаю с предшественниками династии Хань. Выходит, что семейная группа в пять поколений происходит от союза мужчины восточноазиатского происхождения и женщины западноевразийского происхождения. Интересно, что в дальнейшем потомки этого союза вступали в брачные отношения с мужчинами или женщинами западноевразийского происхождения. За исключением двух, все члены этой семьи несли западноевразийские митохондриальные гаплогруппы (H, J, T, X) и Y- гаплогруппы (R1a).

Наконец, 7 из 19 членов большой семейной группы были субтипированы на SNP маркеры, информативные для признаков внешности. У индивидов, которые по однородительским гаплогруппам имели смешанное азиатско-европейское происхождение, были найдены аллели светлой пигментации волос.

Авторы подчеркивают, что маркеры Y-хромосомы и мтДНК были исследованы не на уровне гаплогрупп, а на уровне гаплотипов, что дало возможность получить больше информации. Так, выяснилось, что все R1a1a гаплотипы принадлежат субкладу R1a1a1b2, который рассматривают как азиатскую ветвь гаплогруппы R1a1a, возникшую в евразийских степях. Большая часть обнаруженных  в захоронении TUK  гаплотипов оказалась в родстве с гаплотипами индивидов из Южной Сибири средней бронзы и из региона Красноярска и Тувы железного века. Это подтверждает предположение, что у хунну имеются генетические компоненты, характерные для сибирских скифов и носителей андроновской культуры. Вместе с тем, некоторые гаплотипы хунну (принадлежащие к гаплогруппам Q1a и  N1a) оказались в родстве с гаплотипами, которые встречались среди венгерских завоевателей — мадьяр, а также среди аваров.

Большинство митохондриальных  гаплотипов хунну оказались родственны гаплотипам, распространенным  к западу от Урала, чаще всего они были встречены у людей, ассоциированных с культурой колоколовидной керамики. Это ожидаемый результат, пишут авторы, поскольку у последних высока доля степного генетического компонента. Некоторые  митохондриальные гаплотипы, так же как и  Y-хромосомные, оказались родственны гаплотипам аваров и венгров раннего средневековья.

Итак, по результатам своего исследования, авторы связывают происхождение хунну со скифами Сибири. В дальнейшем же, после того, как китайская династия Хань победила северных хунну, они мигрировали на запад, где их потомки достигли бассейна Каспия. Генетические данные подтверждают предположение, что гунны, вторгшиеся в Восточную Европу, являются потомками хунну. По-видимому, родственные связи с хунну объединяли разные племена евразийских степных кочевников, среди которых были мадьяры и авары.

[Lisandr]

странно, где же гаплогруппа С, если гунны предки халха-монголов, то гаплогруппа С должна не просто присутствовать, а быть доминирующей, тут же обычная тюркская "солянка", R, Q, N, J и G, невольно возникает сомнение, а являются ли вообще халха-монголы потомками тех самых монголо-татар?

 

 

 

 

 

[Lisandr]

судя по генетике, даже абстрагируясь от лингвистики, гунны были скорее всего тюрками и точно не монголами, в крайнем случае ираноязычными

[Nurbek]

5 часов назад, Lisandr сказал:

судя по генетике, даже абстрагируясь от лингвистики, гунны были скорее всего тюрками и точно не монголами, в крайнем случае ираноязычными

все таки хунну (xiongnu), а не гунны. Гунны были значительно западнее и генетический состав там будет другой.

[Nurbek]

5 часов назад, Lisandr сказал:

судя по генетике, даже абстрагируясь от лингвистики, гунны были скорее всего тюрками и точно не монголами, в крайнем случае ираноязычными

Цитата

A genetic study published in Nature in May 2018 examined the remains of five Xiongnu.^[155] The four samples of Y-DNA extracted belonged to haplogroups R1, R1b, O3a and O3a3b2,^[156] while the five samples of mtDNA extracted belonged to haplogroups D4b2b4, N9a2a, G3a3, D4a6 and D4b2b2b.

Там и O есть, то есть ханьцы по сути.

[Lisandr]

3 hours ago, Nurbek said:

Там и O есть, то есть ханьцы по сути.

но нет С

[Lisandr]

3 hours ago, Nurbek said:

все таки хунну (xiongnu), а не гунны. Гунны были значительно западнее и генетический состав там будет другой.

 апологеты монгольства гуннов(хунну) полагают что гунны и хунну одно и то же

[Rust]

11 часов назад, Lisandr сказал:

 апологеты монгольства гуннов(хунну) полагают что гунны и хунну одно и то же

Покажите пруфы? У вас какие то претензии к монголам?

[Шоно-Баатар]

16.07.2021 в 00:43, Lisandr сказал:

 апологеты монгольства гуннов(хунну) полагают что гунны и хунну одно и то же

В Эгийн-голе как рас Сюнну времен Модэ имели С2-F1756, имели Сюнну также C3d. Эта C3d встречается у ханьцев в Шаньхае, у одного Хазарского кочевника и самые древние линии у бурят. Кажется у элиты Орхон-Уйгурского каганата также носители C3d.

Баргуты которые потомки Баярку тоже носители C3d, также указаны как потомки Сюнну.

Потомки Лю Юаня (Потомок Шаньюя Модэ) в Китае также носители С2. Эта линия также встречается у двух французов итальянского происхождения из Генуи, куда ушли лангобарды, то есть разные варвары. А, эта линия встречается лишь у хань потомков Шаньюев. По крайне мере элитарные группы Хунну были кочевниками из Северного Китая, где их предки культура Джукайгоу и Ордоских бронз, то есть Жуны и Ди.

Дауры или Дахэ потомки родственников Южных Шаньюев тоже носители С2. 

А, вот C2-F1756 в основном носители киргизские кипчаки (скорее потомки Кумоси), которые по китайским источникам потомки Хунну.

[Шоно-Баатар]

15.07.2021 в 21:20, Nurbek сказал:

Там и O есть, то есть ханьцы по сути.

Вообще это странная статья. Так как Авары никакие не Хунну, а группа Дунху (ууань, ухуань). По Сыма Цяню Хунну раннее входили в конфедерацию Дунху, тогда можно говорить о каком-то генетическом родстве. Хотя я не находил данных про N1C1-F4205 у Хунну. Также эта линия сугубо монгольская и видимо пришла от кочевого народа Йи в Китае.

А, R1a1-z94 скорее Уйсуни и клан Ашина из дома Со (саков или уйсуней). Хунну и уйсуни кочевали вместе. Именно уйсуни внесли большой вклад в уничтожении Юэджи. 

 

[кылышбай]

16.07.2021 в 22:51, Шоно-Баатар сказал:

А, R1a1-z94 скорее Уйсуни и клан Ашина из дома Со (саков или уйсуней). Хунну и уйсуни кочевали вместе. Именно уйсуни внесли большой вклад в уничтожении Юэджи. 

Усунь но не уйсун

[Шоно-Баатар]

17 часов назад, кылышбай сказал:

Усунь но не уйсун

Да, точно

[Steppe Man]

 Сарлаг в хуннских погребениях в Монголии .Архангайский аймак.

[ARS]

16.07.2021 в 22:51, Шоно-Баатар сказал:

Вообще это странная статья. Так как Авары никакие не Хунну, а группа Дунху (ууань, ухуань). По Сыма Цяню Хунну раннее входили в конфедерацию Дунху, тогда можно говорить о каком-то генетическом родстве. Хотя я не находил данных про N1C1-F4205 у Хунну. Также эта линия сугубо монгольская и видимо пришла от кочевого народа Йи в Китае.

А, R1a1-z94 скорее Уйсуни и клан Ашина из дома Со (саков или уйсуней). Хунну и уйсуни кочевали вместе. Именно уйсуни внесли большой вклад в уничтожении Юэджи. 

 

Саки и усуни , это разные общности , в истории есть сако-усунский союз , они разные народы

[АксКерБорж]

25.07.2021 в 11:37, Steppe Man сказал:

 Сарлаг в хуннских погребениях в Монголии .Архангайский аймак.

 

А охотничий беркут, терзающий сарлага, чей? 

 

[Steppe Man]

https://catalog.num.edu.mn/cgi-bin/koha/opac-search.pl?q=ccl=su%3A"хүннү"&offset=20&sort_by=relevance_dsc