Дамир Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 18 минут назад, Rust сказал: южнее улохоу (считаются протомонголами) Там же указано, что на севере граничат!? Мне кажется улохоу/улохунь это из тунгусо-манчжурских племен, там же: "Обычаи одинаковы с мохэ". На мой дилетантский взгляд "улохоу/улохунь" связано с эвенкийским "орон" - олень. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дамир Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 2 минуты назад, Дамир сказал: 24 минуты назад, Rust сказал: южнее улохоу (считаются протомонголами) Там же указано, что на севере граничат!? А, я неправильно прочитал Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 4 часа назад, Rust сказал: Живут на северо-востоке, севернее киданей, южнее улохоу (считаются протомонголами), восточнее - мохэ (предки чжурчженей). Обычаи схожи с киданьскими. Живут на территории, где жили сяньби. Поэтому не все так однозначно. Есть мнения, что были племена си - кумоси, байси, кай, татабы. Это те кай, которые по Кашгари имеют свой язык? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 19, 2021 Author Share Posted January 19, 2021 19 часов назад, Дамир сказал: Термин "Сюнну" тождественен "Хунну"? да Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 19, 2021 Author Share Posted January 19, 2021 19 часов назад, Дамир сказал: По данным "Цзю Тан Шу" можно рассматривать "поколение Байси" как монголоязычных? Вероятность не большая Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дамир Posted January 19, 2021 Share Posted January 19, 2021 1 час назад, asan-kaygy сказал: Вероятность не большая А можно ли под "Улохоу/Улохунь" понимать совр орокенов, ороченов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 19, 2021 Author Share Posted January 19, 2021 11 минут назад, Дамир сказал: А можно ли под "Улохоу/Улохунь" понимать совр орокенов, ороченов? Вопрос не ко мне. Я здесь не специалист Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дамир Posted January 19, 2021 Share Posted January 19, 2021 10 минут назад, asan-kaygy сказал: Вопрос не ко мне. Я здесь не специалист Но здесь же вы на основании чего-то ответили!? 10.01.2021 в 04:10, asan-kaygy сказал: Академического перевода достаточно. При этом про монгольские народы там нет таких упоминаний 1 час назад, asan-kaygy сказал: Вероятность не большая Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 19, 2021 Author Share Posted January 19, 2021 6 минут назад, Дамир сказал: Но здесь же вы на основании чего-то ответили!? Я тут на мнение специалистов ссылался, а если я таких мнений не знаю я говорю об этом Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 19, 2021 Admin Share Posted January 19, 2021 https://ru.wikipedia.org/wiki/Улохоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дамир Posted January 19, 2021 Share Posted January 19, 2021 11 минут назад, Rust сказал: https://ru.wikipedia.org/wiki/Улохоу Да, видел, но в "Цзю Тан шу" про улохоу: "Обычаи одинаковы с мохэ" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 19, 2021 Admin Share Posted January 19, 2021 Цитата Последний вопрос, который надлежит рассмотреть, это вопрос о самом имени улянхай (урянхай). Впоследствии это имя получило широкое распространение среди народов (племён) алтайской группы языков и даже как бы утратило специальное этническое значение, превратившись в прозвище (кличку) или просто в нарицательное слово для обозначения обнищалого угнетённого народа. А так как именно в таком подчинённом и обеднённом положении оказались в позднейшее время обитатели урянхайского (верхне-енисейского края), то за ними и закрепилось такое наименование 1. [48] Но раньше положение восточной группы урянхайцев, бывших хисцев, было иным, и в то время, несомненно, это имя имело определённое этническое содержание. Но когда оно впервые появляется в китайской литературе и в какой форме? На этот вопрос удачный ответ даёт своевременная догадка Л.Л. Викторовой, которая в своей диссертации «Раннее расселение монгольских племён» (Л., 1952 г.) предлагает рассматривать известное в китайской литературе VII-VIII вв. наименование владения Улохоу как первоначальную китайскую форму последующего наименования Улянха. Владение Улохоу, расположенное в верховьях Амура, как раз соответствует той местности, где в эпоху Чингис-хана и в предшествующее время было местонахождение племени (поколения) Улянха (Урянхат, Урянхит «Сокровенного сказания»). Данные «китайских династийных историй (Вэ-шу, Вэй-ши, Тан-шу) об этом владении полностью соответствуют описанию урянхайцев данной группы в эпоху Чингис-хана и ранее этого времени. Поэтому необходимо считать, что догадка Л.Л. Викторовой вполне подтверждается историческими и этнографическими свидетельствами, которыми мы располагаем. Она может опираться также на археологические свидетельства. В китайских источниках описываются древние погребения правителей Северной Вэйской династии в этой стране Улохоу. Династия Северная Вэй произошла от сяньбийских предков, которые являлись ранними монголами и вышли из этой местности. От сяньбийцев же происходили и уроженцы Улохоу, бывшие также монголами, как и известные нам Хи — урянхайцы. Таким образом, археологические данные не только утверждают прямую связь между Улохоу и их сяньбийскими предками, но и устанавливают такую же связь между Улохоу и Хи — урянхайцами, происходившими от тех же сяньбийских предков. С этой точки зрения можно сказать, что Улохоу скорее всего и является ранней китайской формой наименования Улянха (Урянхай), которая, как известно, получила столь широкое распространение впоследствии и дошла до наших дней. Вместе с тем мы должны признать, что это имя распространилось с востока на запад, а не в обратном направлении, как продолжали думать многие авторы и как утверждают новейшие авторы Витфогель и Фын Цзя-шэн. Об этом говорит самый факт столь раннего появления этого имени в форме Улохоу на востоке для обозначения восточных (монгольских урянхайцев). На западе в то время и ещё долгое время спустя существовало наименование Дубо (в китайской транскрипции), в котором видят прототип современного наименования западных урянхайцев — Тува (тувинцы), ранее более известных под именем тех же урянхайцев. Заканчивая на этом предлагаемый комментарий, вполне уместно повторить тот вывод, который подсказывает вновь найденный текст энциклопедии Юань-цзянь-лэй-хань, как нужное и своевременное, добавленное к текстам, использованным Н. Бичуриным, о прямой связи между горными жунами — Юй-вынь, Хи — Урянхай, и о существовании более древней и значительной восточной (монгольской) ветви урянхайцев. Статья очень известного исследователя древних китайских текстов Н.В. Кюнера https://kronk.spb.ru/library/kuner-nv-1958.htm 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted January 19, 2021 Share Posted January 19, 2021 слово хужаа это название хуннов,сяньби и монголов, киятов ..китаевед Ц.Сүрэнжав .Он жил в Китае больше 20 лет, работал в библиотеке Пекина. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted January 19, 2021 Share Posted January 19, 2021 25 минут назад, Steppe Man сказал: слово хужаа это название хуннов,сяньби и монголов, киятов ..китаевед Ц.Сүрэнжав .Он жил в Китае больше 20 лет, работал в библиотеке Пекина. Ничего не понятно, есть примерный перевод, того что говорит респондент? Хужаа - это типа оскорбление в адрес китайца? И как оно связанно с хунну? Ничего не понял. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дамир Posted January 19, 2021 Share Posted January 19, 2021 2 часа назад, Rust сказал: Статья очень известного исследователя древних китайских текстов Н.В. Кюнера https://kronk.spb.ru/library/kuner-nv-1958.htm Да, я к этому и вел, только через Ксенофонтова Г.В., где В.В. Ушницкий приводит его слова: "Г. В. Ксенофонтов выдвинул гипотезу об образовании имени уранхай от тунгусского слова "орон" — олень. По его утверждению, якутские уранхай принадлежали к тунгусским племенам Маньчжурии, но уже в древности утратили свои этнические признаки и усвоили целиком турецкий язык и культуру [1]. Таким образом, он предполагал, что этноним уранкай вошел в язык саха в ходе ассимиляции тюркоязычными саха аборигенов края — тунгусов или эвенков. По его мнению, уранхайцами себя называли предки ви-люйских саха еще в начале н.э." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дамир Posted January 19, 2021 Share Posted January 19, 2021 Также у Ушницкого: "К тому же, известный этнограф Г.М. Василе-вич собрала материалы, свидетельствующие о том, что уранкай и эвенки-уранхаи были самоназваниями древних эвенков [4]. Сторонники тунгусского происхождения этнонима ураанхай выводят происхождение этнонима урянхай от слов орон — "олень" или урэнкэн — "житель горной тайги"" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 19, 2021 Admin Share Posted January 19, 2021 Василий Ушницкий здесь на форуме известен как Урянхаец Редко заходит правда. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дамир Posted January 19, 2021 Share Posted January 19, 2021 39 минут назад, Rust сказал: Василий Ушницкий здесь на форуме известен как Урянхаец Редко заходит правда. Понял теперь Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted February 19, 2021 Share Posted February 19, 2021 https://www.mongolbank.mn/news.aspx?tid=1&id=2435 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted February 19, 2021 Share Posted February 19, 2021 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted February 19, 2021 Share Posted February 19, 2021 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 20, 2021 Share Posted February 20, 2021 17 часов назад, Steppe Man сказал: Перевожу постинг Азбаяра: Хуннская империя. Столица - город Луут. Письменность - монгольский язык. Религия - шаманство. Государственное устройство - ханство. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted February 21, 2021 Share Posted February 21, 2021 21 час назад, АксКерБорж сказал: Письменность - монгольский язык. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted March 30, 2021 Share Posted March 30, 2021 Грабители древних могил хотели продать артефактов хунну. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted March 30, 2021 Share Posted March 30, 2021 On 1/19/2021 at 2:46 AM, Rust said: Василий Ушницкий здесь на форуме известен как Урянхаец Редко заходит правда. Здесь есть форум для историков. Там контент есть или просто нам не видно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
