Хунну - Сюнну - Гунны-2

[Qairly]

2 минуты назад, Boroldoi сказал:

Да согласен но причем тут монголы :).

Центра́льная А́зия — обширный, не имеющий выхода к океану регион Азии. По мнению Британники, в которой нет различения понятий «Средняя Азия» и «Центральная Азия» и оба понятия трактуются как «Central Asia», регион включает в себя Казахстан, Киргизию, Узбекистан, Туркмению и Таджикистан. По определению ЮНЕСКО, регион включает Монголию, северо-западный Китай (Синьцзян, Тибет, Внутреннюю Монголию, Цинхай, запад Сычуани и север Ганьсу), районы азиатской России южнее таёжной зоны, Афганистан, северо-западную часть Индии, северную часть Пакистана, северную часть Ирана.

[Qairly]

4 минуты назад, Boroldoi сказал:

..становится страшно за уровень образования в центральноазиатском регионе...

Хочется после вашего коммента самому себе плюс поставить, испытываю испанский стыд

[Boroldoi]

Вопрос спорный в последнее время относят к восточной Азии, Казахстан точно Центральная Азия.

[Boroldoi]

Вы еще скажите вам страшно за уровень образования в Северо западной части Индии :). Образованный человек оскорблять целые народы не должен друг.

[Qairly]

1 минуту назад, Boroldoi сказал:

Вопрос спорный в последнее время относят к восточной Азии, Казахстан точно Центральная Азия.

Мне кажется это политическое, а не географическое, или историческое. 

12 минут назад, Boroldoi сказал:

Образованный человек оскорблять целые народы не должен друг.

Это не оскорбление, и не народов, а целого пласта народов. Думаете в других странах этого гигантского региона по другому? Празднование государственности Монголии со времен хунну, такой же бред, как в казахских учебниках попытка объяснить термин казак - как хас сак (настоящий сак). По этому примеру, все кроманьонцы - французы. 

[Boroldoi]

Вы начали с монгольских товарищей, что то там про пластов невижу ничего. О праздновании так думаю. О тюркоязычии хүннү не доказано а только версии. По крови монголы точно от части хүннү. Празднование государственности с них обоснованно, как первое государство на монгольской земле, это как празднование у вас годовщины Золотой орды. Тоже самое.

[Qairly]

47 минут назад, Boroldoi сказал:

Вы начали с монгольских товарищей, что то там про пластов невижу ничего.

Ну так с нами то и так ясно, отсутствие развития науки на языках титульных наций в СССР, привело в итоге либо к русскоговорящей интеллигенции, либо к низкому уровню образования. У монголов же была возможность собственного пути развития. Как итог разницы никакой.

48 минут назад, Boroldoi сказал:

О тюркоязычии хүннү не доказано а только версии. 

Равно как и монголоязычии, я уже и не говорю о том что гунский язык потомков хунну очевидно тюркский. Аргументации в тюркоязычии племен хунну ИМХО больше, и они составлены как правило людьми, которым до лампочки.

50 минут назад, Boroldoi сказал:

По крови монголы точно от части хүннү.

Ага, из тех у кого тюркские корни.

50 минут назад, Boroldoi сказал:

Празднование государственности с них обоснованно, как первое государство на монгольской земле, это как празднование у вас годовщины Золотой орды.

Мы потомки населения Золотой Орды, наши ханы из династии ханов Золотой Орды. Одно дело праздновать к примеру Великий курултай в Монголии, другое это как, если бы мы праздновали победу Томирис над Дарием, либо греки победу в Троянской войне. Одним словом глупость. 

[asan-kaygy]

16 часов назад, Steppe Man сказал:

Пантюркистам стали что ли?

Сначало вам  нужно заниматься лингвистикой ,стать ученым-лингвистикам и выяснить  монгольские слова в древне-тюркском словаре.  А потом так можно заявлять..

Другие ученые лингвисты типа Анны Дыбо уже разобрались получше вашего и моего.

П.С. Подтяните правописание особенно в окончаниях.

[asan-kaygy]

17 часов назад, Steppe Man сказал:

Хунну ,Сяньби,Жужан ,синий Турк ,Уйгур все они предки нынешных монголов и их история -часть истории  Монголии, потому что все эти государства находились  на территории  Монголии . История этих государств -не часть истории Казахстана .

Часть нашей истории, не пытайтесь национализировать ее. Это часть истории для многих народов

[asan-kaygy]

14 часов назад, Шоно-Баатар сказал:

1. Как это не связано? Как мы видим монголы потомки УлаанЗуух. 100 тыс. семейств Хунну стали называться Шивеями, после подчинения Сяньбийцам. Причет тут только одна генетика? Конкретно плиточники это протомонголы. Вся культура об этом говорит и естественно их потомки буряты, монголы, калмыки. 

Во времена Тюрков, Уйгур в статье написано, что больше стало сарматских и аланских групп. И в это время исчезает Чандман. К приходу шивеев (Кереит, Меркит, Нирун, Татар) уже нет этих Чандман. Как мы видим гаплогруппы решают кто, когда прибыл. Особенно во времена когда мужские союзы играли большую роль.

2. И еще названы Хуннские племена Курыкане и Баейрку. 

Напомним титул Баргу иркин - главный с монг. 

Тюрки Ашина называли Баргутского иркина Тюркский бог. С чего бы это?

Язык курыкан, абсолютно не схож с языком киргиз. 

3. Анна Дыбо чуть ли не всё видео говорит об иранском происхождении слов. А, в конце их язык чувашский. Что?

То есть частично признает, протомонгольское влияние на чувашей. По моему мнению Гунны (Европы) были из южных Хунну, где язык был основной группы Хуцзе (прототюркский). Табгачи захватывают их кочевья.

4. Раг - молочный продукт Хунну. Ай(раг), Та(раг) - молочные продукты из монг. языков. 

Дархан (начальник) - Дарха (давить, подавлять). У тюрков изменяется до формы Тархан. 

Тэнгэр - небо встречается и Хунну, Сяньби, Ухуань, Хуцзе. Вообще у всех групп кочевников и у китайцев в форме Тянь. Возможно слово сино-тибетской группы.

Хань - путник с бур. монг. языков.

( t(h)ē-g(h)ā, цзега) - чистая разновидность лао (рак).   цэгаа(белый, чистый) кумыс с бурятского цэгээ. 

Луу - дракон (китаизм) в бур. монг. языках. Столицу свою Хунну называли Луут (дракон).

форма ти - дай принадлежность к роду. Сюйлянти (Хоридай).

4.1 Высказывание хуннского Шаньюя Лю Юаня, основателя империи Бэй-Хань: 

[Сыма] Ин не последовал моему совету и сам довел себя до своего позорного разгрома. Он действительно нуцай 奴才".
Цзиньшу, цзюань 101
[Chen, Sanping. Multicultural China in the Early Middle Ages - Philadelphia: University of Pennsylvania Press, 2012 - p.70]

Нуцай 奴才, среднекит. nɔ-dzaj (Пуллиблэнк), ПДК nhō-ʒʌj (Старостин) - сближается Саньпином Чэнем с монгольским ногай "собака". Слово очевидно не китайское, внятной китайской этимологии у него нет.
Хуннское слово Нохой.

4.2 тюркское слово "fu-li" (совр. транскрипция), которое переводится как "волк", что определяют хронисты как слово, однако, не "из языка сюнну" или что-то подобное, а как "слово из языка Ся (Hie) 21 стр https://altaica.ru/LIBRARY/2013/Gabain_1955.pdf

Конечно там намного больше переводов у того же Ермолаева, Шабалова (Сиратори). Просто что пришло в голову.

5. И Анна Дыбо про солнце и луну. Только это общая религия для группы УлаанЗал, молились Сяньби и Ухуань солнце и луне, будучи потомками Жунов (предки Хунну). После того как их разбивают они откочевывают на восток, где жили тунгусоязычные и еще какие-то группы. То есть Сяньби спустя 250 лет, сомнительно что не были смешанной группой с тунгусоязычными 

6. Тот стишок, который переводится на чувашский из языка Хуцзе. Видимо в составе Юэджи были и тюркоязычные группы, как предки киргизов. 

7. Оставшиеся роды сюнну, которые все еще насчитывали свыше 100 тысяч юрт, стали называть себя сяньбийцами, и с этого времени началось постепенное усиление сяньбийцев» [44, гл. 90, л. 9б]. И тогда в ряды [9] сяньбийцев влилось не менее 500 тыс. сюннусцев. Они не только признали власть сяньбийцев, но и приняли активное участие в их дальнейшей судьбе — в источнике подчеркивается, что именно «с этого времени началось постепенное усиление сяньбийцев».

Как это Хунну (УлаанЗуух) так быстро влились в состав Сяньби (УлаанЗуух+тунгусоязычные+возможно еще какая то группа). Странно не правда ли? Да и почему-то игнорируется тот факт, что часто под Дунху подразумевались тунгуская и еще какие-то группы.

При этом он имеет в виду сяньбийцев, находившихся под властью сюннуского рода юйвэнь, об этом свидетельствуют многочисленные источники. В частности, Вэй Шоу (505-672), автор династийной истории Вэй-шу («История династии Северная Вэй»), сообщает: «Юйвэнь Мохуай из сюнну происходил из застенных земель в Ляодуне. Его предки были дальними родственниками южного шаньюйя. Из поколения в поколение они являлись правителями восточных земель. Их язык сильно отличался от сяньбийского»

Как мы видим Сяньбийцев было намного меньше, чем Хунну. Киданьский язык это смесь монгольского и тунгуского. Кидане это помесь Хунну и Сяньби. 

8. Стелла Хуйс-Толгой. Не понимаю как связали с Табгачами, если там говорится про Хойхорского Нири-кагана?

Хойхор - прямые потомки Хунну управляющие огузскими племенами. Хойт - северный. Хори (Хэлянь) шаньюйский род, скорее всего из жунов.

Видимо Нируны - это ветвь Хойхор. По крайней мере по материнской линии они себя считали Хори.

Также Белые Сяньбийцы - союзники Хунну называют себя хор.

Везде, где связано с Хунну встречается именно этот этноним Хор. Хорчин (Лучник).

9. Жуны были предками Сяньби, Ухуань, части Хунну, Баянь, Лоуфань. В любом случае протомонгольские группы были среди Хунну. Это видно по культуре УлаанЗуух, генетике, китайским летописям и переводам. Будь более менее нормальный монголовед. парамонгольское происхождение Хунну было бы более доказанным. 

 

1. Не связаны язык и гаплогруппа, потому что язык передается социально, а гаплогруппа биологически по прямой мужской линии.

Мы сейчас на русском переписываемся но это не значит что наши отцы русские по прямо мужской линии

2. Аргументы кабы здесь не принимаются. Здесь вы занимаете такую же субъективную позицию как наши соотечественники, которые саков хотят сделать тюркоязычными.

[Ереке]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

1. Не связаны язык и гаплогруппа, потому что язык передается социально, а гаплогруппа биологически по прямой мужской линии.

Мы сейчас на русском переписываемся но это не значит что наши отцы русские по прямо мужской линии

2. Аргументы кабы здесь не принимаются. Здесь вы занимаете такую же субъективную позицию как наши соотечественники, которые саков хотят сделать тюркоязычными.

Согласен, лингвистика, антропология и гапплогруппы абсолютно не связаны.

[проф. Добрев]

21 hours ago, Шоно-Баатар said:

6. Тот стишок, который переводится на чувашский из языка Хуцзе. Видимо в составе Юэджи были и тюркоязычные группы, как предки киргизов. 

9. Жуны были предками Сяньби, Ухуань, части Хунну, Баянь, Лоуфань. В любом случае протомонгольские группы были среди Хунну. Это видно по культуре УлаанЗуух, генетике, китайским летописям и переводам. Будь более менее нормальный монголовед. парамонгольское происхождение Хунну было бы более доказанным. 

During the Late Antiquity and the Early Middle Ages the original Chinese name of the Bulgarians in Inner Asia is Xiongnu 匈奴, in the Russian and Western Languages: Hunnu, Syunnu, Huns. The Bulgarians Hunnu appear for the first time around Altai on the Mongol Plateau in the year 2,205 BC and, in this way they are recorded in history at least twenty centuries. Since then and later on the Chinese give them names like Hu, Xiongnu or Hsiung-nu (Chinese: 匈奴), Xunyu 獯粥, Jie (Цзэ in Russian transcription), 桀 (Pronounced Chie, roost), Xiongnu 匈奴, Hunyu 荤粥 χịən/χịuən-tịok/tśịuk, Xianyun, 猃狁 glịam/lịam-zịwən/ịuĕn, Eastern Hu or Dong Hu 东, Buluoji 部洛稽 ba-rhāk-kīj, bo-lhāk-kiej, b'uo-lak-kiei, Poliuhan, Bulugen, Pugu, Bohu, Hu 胡 „чужденец; варвар“, рус. „инородец; дальний народ“, and others.

I imagine that all Turcologists accept Professor Pritsak’s contentions in his recent book Die Bulgarischen Fürstenliste und die Sprache der Protobulgaren (Wiesbaden, 1955), that the Hsiung-nu of the Chinese histories were, broadly speaking, the ancestors of the European Huns, and the European Huns the ancestors of the Protobulgars. Chuvash is a direct descendant of ancient Bulgar; Bulgar, in its turn, a later form of the language of the Hsiung-nu [Clauson 2014, 178-179].

We would like to point out more prominent evidence for the -r ending in the name Buluoji, which in fact creates a direct correspondence between the names Buluoji and Bulgar/Bular. This is the -n ending in the variants Poluohan/Poliuhan, Buliuhan, Buluojian and Bulugen, attested mostly in personal names. It is well-known that Chinese -n was frequently used to transcribe a foreign -r/l [Chen 2014, 3].

In the early sixth century when the Tuoba Wei dynasty disintegrated in the wake of the Six-Garrison Revolt, there appeared in northern China a Hu “Barbarian” group with the name Buluoji (middle Chinese pronunciation b’uo lak-kiei), also known as Jihu. The late Peter Boodberg was the first to identify this ethnonym with that of the Volga and Danube Bulgars.

To summarize, the Buluoji/Bulgars of China appear to be a group consisting of the remnants of the Xiongnu confederation that were not absorbed by the succeeding Xianbei conglomerate, with a conspicuous Europoid admixture. Their cultur and linguistic affinity seems mostly Altaic [Chen 2014, 1-8].

We submit that the ethnonym Buluoji/Bulgar may serve as the missing link for the change of the primary meaning of the hu designation, which happened to coincide with the appearance of the Zahu in the Northern dynasties. The fact that Buluoji/Bulgar was the last name for the Zahu was not a mere accident. As we have examined earlier, the evolution of the Zahu included the increasing Caucasian elements in the former Xiongnu groups [Chen 2017, 7].

During the Sixteen Kingdoms (304-439) period, the Xianbei founded six kingdoms in China proper, including the Former Yan (281-370), Western Yan (384-394), Later Yan (384-407), Southern Yan (398-410), Western Qin (385-430) and Southern Liang (397-414). Most of them were unified by the Tuoba Xianbei, who established the Northern Wei (386-535), which was the first of the Northern Dynasties (386-581) founded by the Xianbei.

Sand, soil and water were mixed, yielding a strong building material, which is known as “white earth". Probably, inside the city wood was another important building material. We can observe traces of beams on the sides of the palace and some watchtowers. The investigations of the Chinese archaeologists revealed that the city had been divided into two main partan outer segment and an inner one. Additionally the inner city was further subdivided into western and eastern sections. The western segment contains remnants of a palace, the houses of officers and other leaders, and various governmental offices. South of the palace two ruined towers can be found, one of which was a drum tower, and other a bell tower. Together these towers performed a very important function: providing information to the habitants.

So the transcription of the Poem for Pugu, before being written through the means of the Chinese hieroglyphs, fully acquires a certain form, within which its lexico-phonetical and grammatical components are being further motivated and proven: Süčig täligar Puguγ tоγuduγar

Therefore the Poem for Pugu must be translated in the following manner, which best matches and repeats the logic and the course of the real events: If the commander-in-chief goes to war, The Pugu tribe will be defeated.

The Poem for Pugu is the oldest and most precious fully-connected text in Bolgarian language, and by and large in Bulgarian and more generally in Turkic language. That is why it is one of the most powerful and extremely important testimonies and evidences for the Bolgarian origin and the ethnicity of the Inner Asian Xiongnu: http://bolgnames.com/Images/Xiongnu.pdf  http://bolgnames.com/Images/GreatWall_1.pdf  http://bolgnames.com/Images/GreatWall_2.pdf  http://bolgnames.com/Images/GreatWall_3.pdf  http://turkologiya.org/saylar/2015-4/2015-4-6.pdf  https://www.youtube.com/watch?v=d_xugDMtXtU   https://www.youtube.com/watch?v=yDw6wp65Rj4

[Boroldoi]

Одна венгерка послала мне это.

[Скриптонит]

16 часов назад, Boroldoi сказал:

гун

Одна венгерка послала мне это.

Потомки гуннов не венгры, а болгары. Они живут среди болгар.

[Скриптонит]

23 часа назад, проф. Добрев сказал:

During the Late Antiquity and the Early Middle Ages the original Chinese name of the Bulgarians in Inner Asia is Xiongnu 匈奴, in the Russian and Western Languages: Hunnu, Syunnu, Huns. The Bulgarians Hunnu appear for the first time around Altai on the Mongol Plateau in the year 2,205 BC and, in this way they are recorded in history at least twenty centuries. Since then and later on the Chinese give them names like Hu, Xiongnu or Hsiung-nu (Chinese: 匈奴), Xunyu 獯粥, Jie (Цзэ in Russian transcription), 桀 (Pronounced Chie, roost), Xiongnu 匈奴, Hunyu 荤粥 χịən/χịuən-tịok/tśịuk, Xianyun, 猃狁 glịam/lịam-zịwən/ịuĕn, Eastern Hu or Dong Hu 东, Buluoji 部洛稽 ba-rhāk-kīj, bo-lhāk-kiej, b'uo-lak-kiei, Poliuhan, Bulugen, Pugu, Bohu, Hu 胡 „чужденец; варвар“, рус. „инородец; дальний народ“, and others.

I imagine that all Turcologists accept Professor Pritsak’s contentions in his recent book Die Bulgarischen Fürstenliste und die Sprache der Protobulgaren (Wiesbaden, 1955), that the Hsiung-nu of the Chinese histories were, broadly speaking, the ancestors of the European Huns, and the European Huns the ancestors of the Protobulgars. Chuvash is a direct descendant of ancient Bulgar; Bulgar, in its turn, a later form of the language of the Hsiung-nu [Clauson 2014, 178-179].

We would like to point out more prominent evidence for the -r ending in the name Buluoji, which in fact creates a direct correspondence between the names Buluoji and Bulgar/Bular. This is the -n ending in the variants Poluohan/Poliuhan, Buliuhan, Buluojian and Bulugen, attested mostly in personal names. It is well-known that Chinese -n was frequently used to transcribe a foreign -r/l [Chen 2014, 3].

In the early sixth century when the Tuoba Wei dynasty disintegrated in the wake of the Six-Garrison Revolt, there appeared in northern China a Hu “Barbarian” group with the name Buluoji (middle Chinese pronunciation b’uo lak-kiei), also known as Jihu. The late Peter Boodberg was the first to identify this ethnonym with that of the Volga and Danube Bulgars.

To summarize, the Buluoji/Bulgars of China appear to be a group consisting of the remnants of the Xiongnu confederation that were not absorbed by the succeeding Xianbei conglomerate, with a conspicuous Europoid admixture. Their cultur and linguistic affinity seems mostly Altaic [Chen 2014, 1-8].

We submit that the ethnonym Buluoji/Bulgar may serve as the missing link for the change of the primary meaning of the hu designation, which happened to coincide with the appearance of the Zahu in the Northern dynasties. The fact that Buluoji/Bulgar was the last name for the Zahu was not a mere accident. As we have examined earlier, the evolution of the Zahu included the increasing Caucasian elements in the former Xiongnu groups [Chen 2017, 7].

During the Sixteen Kingdoms (304-439) period, the Xianbei founded six kingdoms in China proper, including the Former Yan (281-370), Western Yan (384-394), Later Yan (384-407), Southern Yan (398-410), Western Qin (385-430) and Southern Liang (397-414). Most of them were unified by the Tuoba Xianbei, who established the Northern Wei (386-535), which was the first of the Northern Dynasties (386-581) founded by the Xianbei.

Sand, soil and water were mixed, yielding a strong building material, which is known as “white earth". Probably, inside the city wood was another important building material. We can observe traces of beams on the sides of the palace and some watchtowers. The investigations of the Chinese archaeologists revealed that the city had been divided into two main partan outer segment and an inner one. Additionally the inner city was further subdivided into western and eastern sections. The western segment contains remnants of a palace, the houses of officers and other leaders, and various governmental offices. South of the palace two ruined towers can be found, one of which was a drum tower, and other a bell tower. Together these towers performed a very important function: providing information to the habitants.

So the transcription of the Poem for Pugu, before being written through the means of the Chinese hieroglyphs, fully acquires a certain form, within which its lexico-phonetical and grammatical components are being further motivated and proven: Süčig täligar Puguγ tоγuduγar

Therefore the Poem for Pugu must be translated in the following manner, which best matches and repeats the logic and the course of the real events: If the commander-in-chief goes to war, The Pugu tribe will be defeated.

The Poem for Pugu is the oldest and most precious fully-connected text in Bolgarian language, and by and large in Bulgarian and more generally in Turkic language. That is why it is one of the most powerful and extremely important testimonies and evidences for the Bolgarian origin and the ethnicity of the Inner Asian Xiongnu: http://bolgnames.com/Images/Xiongnu.pdf  http://bolgnames.com/Images/GreatWall_1.pdf  http://bolgnames.com/Images/GreatWall_2.pdf  http://bolgnames.com/Images/GreatWall_3.pdf  http://turkologiya.org/saylar/2015-4/2015-4-6.pdf  https://www.youtube.com/watch?v=d_xugDMtXtU   https://www.youtube.com/watch?v=yDw6wp65Rj4

Европейские гунны это древние булгарские племена.

[проф. Добрев]

17 hours ago, Boroldoi said:

Одна венгерка послала мне это.

Булгарские заимствования в этих языках: Из китайских источников Б. Я. Владимирцов упоминает: «Си-ю-цзи» («Описание путешествия даоса Чан-чуня на запад»), «Мэн-да бэйлу» («Полное описание монголо-татар»), «Шэн-ву цинь-чжэн-лу» («Описание личных походов священно-воинственного Чингисхана»), «Путевые записки Чжан Дэхуэя» [6, с. 9]. Однако и сам Б. Я. Владимирцов, и другие исследователи используют эти источники ограниченно, да и составление их относится не к древнему периоду, а ко времени существования империи Чингисхана. Естественно, что в перечисленных источниках главное внимание уделяется эпохе существования созданной Чингисханом империи и значительно меньше рассказывается о более ранних временах. В результате огромный период, от выхода монголоязычных племен на историческую арену до [4] создания империи Чингисхана, до сих пор остается недостаточно изученным. Не выяснен, например, этногенез монголов, не раскрыты их этнические взаимоотношения с другими, более ранними племенами, из-за чего появление самих монголов выглядит неожиданным, не связанным с предыдущей историей, а сам Чингисхан предстает как «великий завоеватель» или «сильная личность», силой своего гения создавший могучую империю, явившийся новатором, а не продолжателем существовавших до него многовековых традиций.

Возникает вопросъ, не имеемъ-ли мы дело съ заимствованiями, и при том очень ранними, изъ одного языка в другой, является вопросъ не проникли-ли турецкiе элементы несравненно более древняго и более культурнаго, в монгольскiй языковой мiръ.

Сравнительно конечно; не надо забывать, что монголовъ до 12-13 века не существовало, как исторической единицы, нельзя даже доказать, что они существовали этнографически; не то турки [Владимiрцовъ 2015, 159].

Наличие в прамонгольском значительного числа тюркских заимствований с явно выраженным протобулгарским ротацизмом, в числе которых особенно показательным представляется слово со значением «бык» (ср. прототюрк. *öküz «бык» = протобулг. *ökür -» протомонг. *üker «крупный рогатый скот», «бык»; др.-булг. *ökür ~ *ükür —> венг. ökör «вол»; совр. чув. vägär «бык> <— и.-с, ср.: авест. misa-, др.-инд. uksä-, тох. A ökäs, тох. В okso «бык», англ. ох, нем. Ochse, др.-в.-нем. ohso < и.-е. *ukso(n) «бык») несомненно индоевропейского происхождения, раскрывает многие интересные стороны древнейшей этнолингвистической ситуации в центре Азии.

3) начиная примерно с середины I тысячелетия до н.э. тюркский язык булгаро-чувашского типа (протобулгарский, огурский) начинает оказывать мощное воздействие на прамонгольский (в современных монгольских языках насчитывается более тысячи протобулгарских лексических заимствований); этот процесс особенно активизируется в сюннскую (хуннскую) эпоху; в эпоху возвышения монголов (на рубеже I-II тысячелетий н.э.) тюркизмы булгаро-чувашского типа начинают проникать в тунгусо-маньчжурские языки уже в монгольском фонетико-морфологическом облике [Егоров 2010, 6,16]: http://bolgnames.com/Images/GreatWall_3.pdf

[АксКерБорж]

17 часов назад, Boroldoi сказал:

Одна венгерка послала мне это.

 

Всё правильно, сторонникам монголоязычия и монгольскости хуннов ничего не остается как отстаивать монгольскость гуннов, ведь несмотря на два отдельных научных термина, хунны и гунны, это ведь был один народ.

Записываешь в монголы одну половину, записывай и другую, а то не поверят. 

 

[Kenan]

Доказано ли тождество хунну и гуннов? 

[АксКерБорж]

21 минуту назад, Kenan сказал:

Доказано ли тождество хунну и гуннов? 

 

Выходит топикстартер Asan-Kaygy не знал об этом открывая тему? 

А если серьезно, то по моему, никем оно и не оспаривалось.

 

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Всё правильно, сторонникам монголоязычия и монгольскости хуннов ничего не остается как отстаивать монгольскость гуннов, ведь несмотря на два отдельных научных термина, хунны и гунны, это ведь был один народ.

Записываешь в монголы одну половину, записывай и другую, а то не поверят. 

Гунны были тюркоязычными. Это западные хунну - покоренные тюркоязычные племена, входившие в Империю Хунну, перенявшие этноним у монголоязычной элиты. Типа "... и стали всех называть татар хунну..." Только сохранить в первозданном виде не смогли из-за особенностей тюркского языка: Х превратилось в ГЪ, затем в Г. 

[Qairly]

1 час назад, buba-suba сказал:

Только сохранить в первозданном виде не смогли из-за особенностей тюркского языка: Х превратилось в ГЪ, затем в Г. 

-____- Хун превратился в гун только в русском языке. И то, именно в такой транскрипции - это просто обозначение в исторической науке.

1 час назад, buba-suba сказал:

Это западные хунну - покоренные тюркоязычные племена, входившие в Империю Хунну, перенявшие этноним у монголоязычной элиты

Вы хуже тех казахов, которые зовут Чингисхана казахом, прямо неонацист, ужас просто. Монголы - потомки других племен, которые входили в империю хунну. И не только они. В том числе и немалая часть казахов, которые также ведут происхождение от монгольских и других спорных племен.   

[Шоно-Баатар]

7 часов назад, Скриптонит сказал:

Европейские гунны это древние булгарские племена.

Я это и пишу. Европейские гунны были из южных Хунну. Южные Хунну были из хуцзе в основном. После того как Табгачи захватывают земли южных Хунну, где основное население (Хуцзе - Огуз). Часть этих Хуцзе бегут на Запад. 

Я тут вообще про другое, а про изначальных Хунну. Это были протомонголы (Дунху) и енис. народы. В монг. языках есть явный пласт енис. языков.

Амта - вкус. Есть в кетских языках и в монгольских.

Пока за это недавно взялись.

Также во времена монг. империи. Почему-то Хойин Уряанхай (предки сойотов я думаю, палеосибирцы) охраняли Бурхан-Халдун. С чего бы это?

 

Также игнорируется тот факт, что Роуранский каганат состоял в основном из Хунну, но правящая элита была из Дунху. Шивеи являются прямыми потомками Роуранцев, тех самых Хунну, которые подчинились семье Юйдзюлюй 

[Шоно-Баатар]

06.01.2021 в 11:20, asan-kaygy сказал:

1. Не связаны язык и гаплогруппа, потому что язык передается социально, а гаплогруппа биологически по прямой мужской линии.

Мы сейчас на русском переписываемся но это не значит что наши отцы русские по прямо мужской линии

2. Аргументы кабы здесь не принимаются. Здесь вы занимаете такую же субъективную позицию как наши соотечественники, которые саков хотят сделать тюркоязычными.

У сакского языка есть письменность. И она иранская. У Хунну пока не найдена.

Молочные продукты переводятся на монгольский

Раг - Тараг, Айраг.

цэга - цэгээ (кумыс) с бурятского. 

Дархан - дарха (давить, подавлять)

 Л. Роджерс и Эдвин Г. Пуллибланк утверждают, что это слово, возможно, возникло у сунну , как произношение слова, записанного на древнекитайском языке как chanyu 

Возможно, первоначально представляли китайское приближение дан-wā к * darxan . 

Хунну это часть Дунху. Мы видим тут явно монгольские слова. 

По китайской истории мы знаем, что Хунну это изначально ветвь Дунху (тунгусо-монгольская) и еще смешанная с енисейцами. Сяньби и Ухуань это потомки Шань-Жун и Дунху.

Вопросов всё больше и больше будет у монгольских товарищей. В скором времени в любом случае мы найдем правду.

Так же стела Хуйс-Толгой явно относится к Уйгурскому каганату. Но, тюркологи то ли в упор не видят, то ли не хотят видеть? Если Нири-каган был из Хуннского рода (Хойхор). Также почему у уйгур два языка: монгольский (шира-югурский) и тюрский (сарыг-югурский). А, китайцы напрямую писали Хойхор прямые потомки Хунну и опять монгольский всплывает.

 

А, по истории мы знаем, что Хойхор (хунну, парамонголы), а остальные огузы (тюрки). На стеле действительно монгольский язык смешанный с каким-то палеосибирским. 

Тут почему-то тюркоязычные уверены, что Хунну=Тюрки. Хотя по генетическим выкладкам, они потомки Дунху и Енисейцев. Как будто у тюркоязычных есть хуннская книга и они её каждый день читают.

 

 

[Шоно-Баатар]

7 часов назад, проф. Добрев сказал:

т

 

7 часов назад, проф. Добрев сказал:

Булгарские заимствования в этих языках: Из китайских источников Б. Я. Владимирцов упоминает: «Си-ю-цзи» («Описание путешествия даоса Чан-чуня на запад»), «Мэн-да бэйлу» («Полное описание монголо-татар»), «Шэн-ву цинь-чжэн-лу» («Описание личных походов священно-воинственного Чингисхана»), «Путевые записки Чжан Дэхуэя» [6, с. 9]. Однако и сам Б. Я. Владимирцов, и другие исследователи используют эти источники ограниченно, да и составление их относится не к древнему периоду, а ко времени существования империи Чингисхана. Естественно, что в перечисленных источниках главное внимание уделяется эпохе существования созданной Чингисханом империи и значительно меньше рассказывается о более ранних временах. В результате огромный период, от выхода монголоязычных племен на историческую арену до [4] создания империи Чингисхана, до сих пор остается недостаточно изученным. Не выяснен, например, этногенез монголов, не раскрыты их этнические взаимоотношения с другими, более ранними племенами, из-за чего появление самих монголов выглядит неожиданным, не связанным с предыдущей историей, а сам Чингисхан предстает как «великий завоеватель» или «сильная личность», силой своего гения создавший могучую империю, явившийся новатором, а не продолжателем существовавших до него многовековых традиций.

Возникает вопросъ, не имеемъ-ли мы дело съ заимствованiями, и при том очень ранними, изъ одного языка в другой, является вопросъ не проникли-ли турецкiе элементы несравненно более древняго и более культурнаго, в монгольскiй языковой мiръ.

Сравнительно конечно; не надо забывать, что монголовъ до 12-13 века не существовало, как исторической единицы, нельзя даже доказать, что они существовали этнографически; не то турки [Владимiрцовъ 2015, 159].

Наличие в прамонгольском значительного числа тюркских заимствований с явно выраженным протобулгарским ротацизмом, в числе которых особенно показательным представляется слово со значением «бык» (ср. прототюрк. *öküz «бык» = протобулг. *ökür -» протомонг. *üker «крупный рогатый скот», «бык»; др.-булг. *ökür ~ *ükür —> венг. ökör «вол»; совр. чув. vägär «бык> <— и.-с, ср.: авест. misa-, др.-инд. uksä-, тох. A ökäs, тох. В okso «бык», англ. ох, нем. Ochse, др.-в.-нем. ohso < и.-е. *ukso(n) «бык») несомненно индоевропейского происхождения, раскрывает многие интересные стороны древнейшей этнолингвистической ситуации в центре Азии.

3) начиная примерно с середины I тысячелетия до н.э. тюркский язык булгаро-чувашского типа (протобулгарский, огурский) начинает оказывать мощное воздействие на прамонгольский (в современных монгольских языках насчитывается более тысячи протобулгарских лексических заимствований); этот процесс особенно активизируется в сюннскую (хуннскую) эпоху; в эпоху возвышения монголов (на рубеже I-II тысячелетий н.э.) тюркизмы булгаро-чувашского типа начинают проникать в тунгусо-маньчжурские языки уже в монгольском фонетико-морфологическом облике [Егоров 2010, 6,16]: http://bolgnames.com/Images/GreatWall_3.pdf

Что за протобулгарский? Булодзы даже не чистокровные и появляются лишь в 6 веке от южных сюнну (хуцзе-огуров прототюркоязычные), согдийцев и др. варварских групп . А, с кит. перевод Булодзы - смешанные))

Ухэр - это корова, а не крупный рогатый скот. 

Также нет никакой базы доказывающей, что именно в древние времена пришли огуризмы, а не когда Шивеи разделили остатки уйгур (огузов) между собой. 

1 тыс. до н.э)) Оказывается были книги на протобулгарском и протомонгольском)))

Интересно, как это лингвисты вообще придумывают временные отрезки влияние или не влияния. Будто-бы в те времена что-то резко менялось)) Сомневаюсь, что огузы в 1 веке говорили как-то разительно по другому в 7 веке. А, оказывается ухэр индоевропейское, а не тюркское. То есть это афанасьевцы или другая индоевропейская группа могли принести это слово алтайским народам, правда афанасьевцы не оставили потомков. 

Лингвистика просто удивляет, когда пытается вогнать себя во временные рамки. 

[Qairly]

1 час назад, Шоно-Баатар сказал:

Я тут вообще про другое, а про изначальных Хунну. Это были протомонголы (Дунху) и енис. народы. В монг. языках есть явный пласт енис. языков.

-____- вот вроде не глупый человек, а такую ересь пишет.

Протохуннами были племена хуньюй, которыми правили, бежавшие правители царства Ся. По моему мнению возможные предки носителей гапплогруппы O, среди монголов и тюрков, расхождение с китайцами по срокам вроде совпадает. К слову, если судить по википедии, львинная доля считает их тюркоязычными, и якобы на основе койне которых и сложились тюркские языки.