Хунну - Сюнну - Гунны-2

[Dambjaa]

В  первую десятку открытий ТОП-10 , опубликованных Институтом археологии США в 2019 году, было включено исследование хуннских  аристократических гробниц -189 , обнаруженных на местности Гол-Мод  сомоне Өндөр-Улаан ,Архангайского аймака.

[Карай]

1 час назад, Dambjaa сказал:

В  первую десятку открытий ТОП-10 , опубликованных Институтом археологии США в 2019 году, было включено исследование хуннских  аристократических гробниц -189 , обнаруженных на местности Гол-Мод  сомоне Өндөр-Улаан ,Архангайского аймака.

"Степная мода. Вещи из гардероба древних монголов

Для большинства из нас слово «хүннү» (от монгольского "хүн - хүмүн - человек") ассоциируется с кочевниками-«гунну», набеги которых наводили ужас на Древний Рим. Хүннү, протомонголы действительно имеют «генетическое родство» с гуннами; об этом легендарном, давно исчезнувшем народе, создателе первой в мире кочевой империи, известно в основном из старинных хроник его великого соседа – китайской империи Хань. Хүн гүрэн -Государство Человек - Империя Хүннү - протомонголы...

В 2012 г. при раскопках 22-го кургана горы Ноён-Уул, ограбленного еще в древности, монгольская археологическая экспедиция обнаружила большое количество оригинальных предметов, в том числе уникальных текстильных изделий. От всего украшенного с варварской пышностью костюма степного вождя полностью сохранились лишь ноговицы – несшитые вместе штанины, которые крепились к поясу. Широкие, из пурпурной расшитой шелком шерстяной ткани и с пришитыми к ним войлочными сапожками надевались, очевидно, поверх обычных шаровар и служили древнему «моднику» нарядным атрибутом. Краска, которой была окрашена ткань, форма полотняного плетения, качество швов и вышивки, форма лекал свидетельствуют, что в этом текстильном изделии отражены «модные» и технологические веяния трех различных культур того времени" #NomadicGeography_БиднийЦөөхөнМонголчууд  

[Steppe Man]

7 minutes ago, Карай said:

"Степная мода. Вещи из гардероба древних монголов

Для большинства из нас слово «хүннү» (от монгольского "хүн - хүмүн - человек") ассоциируется с кочевниками-«гунну», набеги которых наводили ужас на Древний Рим. Хүннү, протомонголы действительно имеют «генетическое родство» с гуннами; об этом легендарном, давно исчезнувшем народе, создателе первой в мире кочевой империи, известно в основном из старинных хроник его великого соседа – китайской империи Хань. Хүн гүрэн -Государство Человек - Империя Хүннү - протомонголы...

В 2012 г. при раскопках 22-го кургана горы Ноён-Уул, ограбленного еще в древности, монгольская археологическая экспедиция обнаружила большое количество оригинальных предметов, в том числе уникальных текстильных изделий. От всего украшенного с варварской пышностью костюма степного вождя полностью сохранились лишь ноговицы – несшитые вместе штанины, которые крепились к поясу. Широкие, из пурпурной расшитой шелком шерстяной ткани и с пришитыми к ним войлочными сапожками надевались, очевидно, поверх обычных шаровар и служили древнему «моднику» нарядным атрибутом. Краска, которой была окрашена ткань, форма полотняного плетения, качество швов и вышивки, форма лекал свидетельствуют, что в этом текстильном изделии отражены «модные» и технологические веяния трех различных культур того времени" #NomadicGeography_БиднийЦөөхөнМонголчууд  

 

 

[проф. Добрев]

20 hours ago, Карай said:

Для большинства из нас слово «хүннү» (от монгольского "хүн - хүмүн - человек") ассоциируется с кочевниками-«гунну», набеги которых наводили ужас на Древний Рим. Хүннү, протомонголы действительно имеют «генетическое родство» с гуннами; об этом легендарном, давно исчезнувшем народе, создателе первой в мире кочевой империи, известно в основном из старинных хроник его великого соседа – китайской империи Хань. Хүн гүрэн -Государство Человек - Империя Хүннү - протомонголы...

In its Latinized form Ungari, the ethnonym Huŋar, as the name of the main Protobulgarian tribe of the Empire of Attila, is testified on a stone inscription from 477 by the Roman Emperor Odoakar. Khan Asparuh's tribe has the name Huŋ-Huŋar. On this basis, the names of cities, peoples, states and individuals such as Hung, Hungar, hungar, Vangar, Hungary, Kun, Hunnarakert, Humara and others are formed in Europe.

In Central Asia, the Bulgarians set the beginning of the Great Migration of the Nations. The Chionites and Ephthalites cut coins, build cities, conclude with the Persians dynastic marriages. The coins that the princes of the Chionites cut down and the vessels they are given are inscribed with the ethnonym Hunug.

In Inner Asia, the Chineses gave to the Bulgarians names such as Hu, Xiongnu, Xunyu and others. All they are variants in the Chinese dialects of the Protobulgarian ethnonym Huŋ-Huŋar.

The Protobulgarian ethnonym Huŋ is formed on the basis of the Indo-Iranian lexema kuŋ. It has continuants in the Turkic languages and is it also borrowed in the languages of Eastern Europe: http://bolgnames.com/Images/Hungar.pdf

 During the Late Antiquity and the Early Middle Ages the original Chinese name of the Bulgarians in Inner Asia is Xiongnu 匈奴, in the Russian and Western Languages: Hunnu, Syunnu, Huns. The Bulgarians Hunnu appear for the first time around Altai on the Mongol Plateau in the year 2,205 BC and, in this way they are recorded in history at least twenty centuries. Since then and later on the Chinese give them names like Hu, Xiongnu or Hsiung-nu (Chinese: 匈奴), Xunyu 獯粥, Jie (Цзэ in Russian transcription), 桀 (Pronounced Chie, roost), Xiongnu 匈奴, Hunyu 荤粥 χịən/χịuən-tịok/tśịuk, Xianyun, 猃狁 glịam/lịam-zịwən/ịuĕn, Eastern Hu or Dong Hu 东, Buluoji 部洛稽 ba-rhāk-kīj, bo-lhāk-kiej, b'uo-lak-kiei, Poliuhan, Bulugen, Pugu, Bohu, Hu 胡 „чужденец; варвар“, рус. „инородец; дальний народ“, and others.

I imagine that all Turcologists accept Professor Pritsak’s contentions in his recent book Die Bulgarischen Fürstenliste und die Sprache der Protobulgaren (Wiesbaden, 1955), that the Hsiung-nu of the Chinese histories were, broadly speaking, the ancestors of the European Huns, and the European Huns the ancestors of the Protobulgars. Chuvash is a direct descendant of ancient Bulgar; Bulgar, in its turn, a later form of the language of the Hsiung-nu [Clauson 2014, 178-179].

We would like to point out more prominent evidence for the -r ending in the name Buluoji, which in fact creates a direct correspondence between the names Buluoji and Bulgar/Bular. This is the -n ending in the variants Poluohan/Poliuhan, Buliuhan, Buluojian and Bulugen, attested mostly in personal names. It is well-known that Chinese -n was frequently used to transcribe a foreign -r/l [Chen 2014, 3].

In the early sixth century when the Tuoba Wei dynasty disintegrated in the wake of the Six-Garrison Revolt, there appeared in northern China a Hu “Barbarian” group with the name Buluoji (middle Chinese pronunciation b’uo lak-kiei), also known as Jihu. The late Peter Boodberg was the first to identify this ethnonym with that of the Volga and Danube Bulgars.

To summarize, the Buluoji/Bulgars of China appear to be a group consisting of the remnants of the Xiongnu confederation that were not absorbed by the succeeding Xianbei conglomerate, with a conspicuous Europoid admixture. Their cultur and linguistic affinity seems mostly Altaic [Chen 2014, 1-8].

 We submit that the ethnonym Buluoji/Bulgar may serve as the missing link for the change of the primary meaning of the hu designation, which happened to coincide with the appearance of the Zahu in the Northern dynasties. The fact that Buluoji/Bulgar was the last name for the Zahu was not a mere accident. As we have examined earlier, the evolution of the Zahu included the increasing Caucasian elements in the former Xiongnu groups [Chen 2017, 7].

 So the transcription of the Poem for Pugu, before being written through the means of the Chinese hieroglyphs, fully acquires a certain form, within which its lexico-phonetical and grammatical components are being further motivated and proven:

Süčig täligar

Puguγ tоγuduγar

Therefore the Poem for Pugu must be translated in the following manner, which best matches and repeats the logic and the course of the real events:

If the commander-in-chief goes to war,

The Pugu tribe will be defeated.

The Poem for Pugu is the oldest and most precious fully-connected text in Bolgarian language, and by and large in Bulgarian and more generally in Turkic language. That is why it is one of the most powerful and extremely important testimonies and evidences for the Bolgarian origin and the ethnicity of the Inner Asian Xiongnu:

http://bolgnames.com/Images/Xiongnu.pdf

http://bolgnames.com/Images/GreatWall_1.pdf

http://bolgnames.com/Images/GreatWall_2.pdf

http://bolgnames.com/Images/GreatWall_3.pdf

http://turkologiya.org/saylar/2015-4/2015-4-6.pdf

https://www.youtube.com/watch?v=d_xugDMtXtU

https://www.youtube.com/watch?v=yDw6wp65Rj4

[башгирд]

23 часа назад, проф. Добрев сказал:

In its Latinized form Ungari, the ethnonym Huŋar, as the name of the main Protobulgarian tribe of the Empire of Attila, is testified on a stone inscription from 477 by the Roman Emperor Odoakar. Khan Asparuh's tribe has the name Huŋ-Huŋar. On this basis, the names of cities, peoples, states and individuals such as Hung, Hungar, hungar, Vangar, Hungary, Kun, Hunnarakert, Humara and others are formed in Europe.

In Central Asia, the Bulgarians set the beginning of the Great Migration of the Nations. The Chionites and Ephthalites cut coins, build cities, conclude with the Persians dynastic marriages. The coins that the princes of the Chionites cut down and the vessels they are given are inscribed with the ethnonym Hunug.

In Inner Asia, the Chineses gave to the Bulgarians names such as Hu, Xiongnu, Xunyu and others. All they are variants in the Chinese dialects of the Protobulgarian ethnonym Huŋ-Huŋar.

The Protobulgarian ethnonym Huŋ is formed on the basis of the Indo-Iranian lexema kuŋ. It has continuants in the Turkic languages and is it also borrowed in the languages of Eastern Europe:

А в переводе? Если не затруднит.

[Steppe Man]

On 1/20/2020 at 8:46 PM, проф. Добрев said:

n Inner Asia, the Chineses gave to the Bulgarians names such as Hu, Xiongnu, Xunyu and others. All they are variants in the Chinese dialects of the Protobulgarian ethnonym Huŋ-Huŋar.

The Protobulgarian ethnonym Huŋ is formed on the basis of the Indo-Iranian lexema kuŋ. It has continuants in the Turkic languages and is it also borrowed in the languages of Eastern Europe: http://bolgnames.com/Images/Hungar.pdf

Монгольское слово хүн это индоиранизм?

[Nurbek]

37 минут назад, Steppe Man сказал:

Монгольское слово хүн это индоиранизм?

в цитате слово күң с Ң в конце. А это совсем другое дело. Проблема многих европейских исследователей в том, что для них что Н, что Ң, одно и тоже. Они их не различают и пренебрегают разницей. А разница существенна. В казахском күн это солнце, а күң это рабыня. Один звук меняет значение кардинально.

[башгирд]

31 минуту назад, Steppe Man сказал:

Монгольское слово хүн это индоиранизм?

 

У Кашгари 
5293  [хун]  хун ³йш — „дело, в котором нет ничего хорошего”, хун хара ³ишлама /с. 504/ „не совершай бестолковых поступков”.

Но хун слово из реалий до нашей эры и надо значения брать из словарей хотя бы о том времени, не говоря уж про наше время.

[Карай]

19 минут назад, Steppe Man сказал:

Монгольское слово хүн это индоиранизм?

Я не такой знаток языков, чтобы судить об этом, но есть версия о восточно-иранском происхождении "нирунских монголов". По этой версии они отличались по своим антропологическим чертам от других. Вместе с другими они входили в аварскую общность (полиэтническую). Ссылаются на то, что типичным этнонимом аваров в константинопольских хрониках было Вар-Хун (вот Вам и хүн прорезалось).  Там и про гуннов и про угорские племена, которые тоже были в составе этой общности (аваров) и были именно яркими представителями монголоидов.

Короче, все пересказать не могу, посмотрите, хотя бы у Льва Гунина "Бобруйск" - глава "Полиэтнос". Первые главы про славян... 

Сразу оговорюсь - я не Лев Гунин, поэтому его версия принадлежит не мне.

[Steppe Man]

2 minutes ago, Nurbek said:

в цитате слово күң с Ң в конце. А это совсем другое дело. Проблема многих европейских исследователей в том, что для них что Н, что Ң, одно и тоже. Они их не различают и пренебрегают разницей. А разница существенна. В казахском күн это солнце, а күң это рабыня. Один звук меняет значение кардинально.

Хүн- человек

Хун-лебедь

[башгирд]

21 минуту назад, Карай сказал:

типичным этнонимом аваров в константинопольских хрониках было Вар-Хун

Вар-Хун скорее прозвище или имя

 

21 минуту назад, Steppe Man сказал:

Хүн- человек

Хун-лебедь

Это сейчас, а речь идет о 1 тыс-ии днэ

Хүн- человек? А хон?

В некоторых языках первая согласная заменяется на "Х" или эта буква добавляется в начало слова. Возможно хун/хон в других языках следует читать как ун/он, а это означает правый или десять. Правый это скорее сокращение от хунгар -правая рука (фланг. племя), правофланговые -лучшая часть войска, сокращенно - ХУН.

[Nurbek]

54 минуты назад, башгирд сказал:

Правый это скорее сокращение от хунгар -правая рука (фланг. племя), правофланговые -лучшая часть войска, сокращенно - ХУН.

так недалеко и до хунгиратов дойти.

[башгирд]

54 минуты назад, Nurbek сказал:

так недалеко и до хунгиратов дойти.

может быть.

По мнению монгольских историков их имя произошло от слов «хун» (лебедь) и «ард» (люди; букв. племя лебедя). 

Лебедь также правофланговая (птица).

[Uighur]

21.01.2020 в 20:41, Карай сказал:

Я не такой знаток языков, чтобы судить об этом, но есть версия о восточно-иранском происхождении "нирунских монголов". По этой версии они отличались по своим антропологическим чертам от других. Вместе с другими они входили в аварскую общность (полиэтническую). Ссылаются на то, что типичным этнонимом аваров в константинопольских хрониках было Вар-Хун (вот Вам и хүн прорезалось).  Там и про гуннов и про угорские племена, которые тоже были в составе этой общности (аваров) и были именно яркими представителями монголоидов.

Короче, все пересказать не могу, посмотрите, хотя бы у Льва Гунина "Бобруйск" - глава "Полиэтнос". Первые главы про славян... 

Сразу оговорюсь - я не Лев Гунин, поэтому его версия принадлежит не мне.

По тонкому льду ходите  

Авары были тюркоязычны. Останки Аваров европеоидной внешности. Знать - монголоидна.  

[Uighur]

21.01.2020 в 19:57, Steppe Man сказал:

Монгольское слово хүн это индоиранизм?

Да, скорее всего перешедший к монголоязычным в позднее время через тюрский контакт.  

[Uighur]

Есть новые статьи по археологии хунну в китае?

[Steppe Man]

On 2/17/2020 at 2:35 AM, Uighur said:

Есть новые статьи по археологии хунну в китае?

 

[Uighur]

[Bas1]

Монголо-сартская казахофобия)) 

[Rust]

Бас исправьте сообщение иначе пойдете в длительный отпуск. Второй раз напишите так-же отправлю в бан.

[Bas1]

1 час назад, Rust сказал:

Бас исправьте сообщение иначе пойдете в длительный отпуск. Второй раз напишите так-же отправлю в бан.

Чем подло гадить и смеяться лучше в лоб написать. Пусть другие тоже уберут.

[Rust]

1 час назад, Bas1 сказал:

Чем подло гадить и смеяться лучше в лоб написать. Пусть другие тоже уберут.

Отпуск на 2 месяца.

[buba-suba]

17.02.2020 в 02:32, Uighur сказал:

По тонкому льду ходите  

Авары были тюркоязычны. Останки Аваров европеоидной внешности. Знать - монголоидна.  

Знать аваров - по гг - соответствует современным бурятам (племя хори). А хори - по легендам - с Байкала. (4 век)

[asan-kaygy]

 

[проф. Добрев]

2 hours ago, asan-kaygy said:

 

During the Late Antiquity and the Early Middle Ages the original Chinese name of the Bulgarians in Inner Asia is Xiongnu 匈奴, in the Russian and Western Languages: Hunnu, Syunnu, Huns. The Bulgarians Hunnu appear for the first time around Altai on the Mongol Plateau in the year 2,205 BC and, in this way they are recorded in history at least twenty centuries. Since then and later on the Chinese give them names like Hu, Xiongnu or Hsiung-nu (Chinese: 匈奴), Xunyu 獯粥, Jie (Цзэ in Russian transcription), 桀 (Pronounced Chie, roost), Xiongnu 匈奴, Hunyu 荤粥 χịən/χịuən-tịok/tśịuk, Xianyun, 猃狁 glịam/lịam-zịwən/ịuĕn, Eastern Hu or Dong Hu 东, Buluoji 部洛稽 ba-rhāk-kīj, bo-lhāk-kiej, b'uo-lak-kiei, Poliuhan, Bulugen, Pugu, Bohu, Hu 胡 „чужденец; варвар“, рус. „инородец; дальний народ“, and others.

I imagine that all Turcologists accept Professor Pritsak’s contentions in his recent book Die Bulgarischen Fürstenliste und die Sprache der Protobulgaren (Wiesbaden, 1955), that the Hsiung-nu of the Chinese histories were, broadly speaking, the ancestors of the European Huns, and the European Huns the ancestors of the Protobulgars. Chuvash is a direct descendant of ancient Bulgar; Bulgar, in its turn, a later form of the language of the Hsiung-nu [Clauson 2014, 178-179].

We would like to point out more prominent evidence for the -r ending in the name Buluoji, which in fact creates a direct correspondence between the names Buluoji and Bulgar/Bular. This is the -n ending in the variants Poluohan/Poliuhan, Buliuhan, Buluojian and Bulugen, attested mostly in personal names. It is well-known that Chinese -n was frequently used to transcribe a foreign -r/l [Chen 2014, 3].

In the early sixth century when the Tuoba Wei dynasty disintegrated in the wake of the Six-Garrison Revolt, there appeared in northern China a Hu “Barbarian” group with the name Buluoji (middle Chinese pronunciation b’uo lak-kiei), also known as Jihu. The late Peter Boodberg was the first to identify this ethnonym with that of the Volga and Danube Bulgars.

To summarize, the Buluoji/Bulgars of China appear to be a group consisting of the remnants of the Xiongnu confederation that were not absorbed by the succeeding Xianbei conglomerate, with a conspicuous Europoid admixture. Their cultur and linguistic affinity seems mostly Altaic [Chen 2014, 1-8].

We submit that the ethnonym Buluoji/Bulgar may serve as the missing link for the change of the primary meaning of the hu designation, which happened to coincide with the appearance of the Zahu in the Northern dynasties. The fact that Buluoji/Bulgar was the last name for the Zahu was not a mere accident. As we have examined earlier, the evolution of the Zahu included the increasing Caucasian elements in the former Xiongnu groups [Chen 2017, 7].

So the transcription of the Poem for Pugu, before being written through the means of the Chinese hieroglyphs, fully acquires a certain form, within which its lexico-phonetical and grammatical components are being further motivated and proven:

Süčig täligar

Puguγ tоγuduγar

Therefore the Poem for Pugu must be translated in the following manner, which best matches and repeats the logic and the course of the real events:

If the commander-in-chief goes to war,

The Pugu tribe will be defeated.

The Poem for Pugu is the oldest and most precious fully-connected text in Bolgarian language, and by and large in Bulgarian and more generally in Turkic language. That is why it is one of the most powerful and extremely important testimonies and evidences for the Bolgarian origin and the ethnicity of the Inner Asian Xiongnu:

http://bolgnames.com/Images/Xiongnu.pdf

http://bolgnames.com/Images/GreatWall_1.pdf

http://bolgnames.com/Images/GreatWall_2.pdf

http://bolgnames.com/Images/GreatWall_3.pdf

http://turkologiya.org/saylar/2015-4/2015-4-6.pdf

https://www.youtube.com/watch?v=d_xugDMtXtU

https://www.youtube.com/watch?v=yDw6wp65Rj4