Чингиз-хан-2

[АксКерБорж]

В 07.11.2021 в 13:47, Qairly сказал:

Портреты ЧХ в домах у монгол новодел 20-го века

 

Действительно портреты карататара Чингизхана (с китайской миниатюры) на почетном месте в монгольских гэрах (напротив входа) это явление конца 1990-х и 21 века.

Очевидец Д.А. Симукова (1934 г.) описывает на почетном месте в гэре ламаистский алтарь:

Точно так же по документальным фотографиям кон. 19 в. - нач. 20 в.в. тоже  видим только ламаистские алтари, изображения Чингизхана отсутствуют.

 

[buba-suba]

В 08.08.2024 в 19:05, АксКерБорж сказал:

Как обычно у Бубы сказочный бред от начала и до конца.

Даже комментировать не стану, патамушта смех разбирает.

АКБ не комментирует не потому что смех разбирает, а потому что возразить нечего. 

[buba-suba]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Действительно портреты карататара Чингизхана (с китайской миниатюры) на почетном месте в монгольских гэрах (напротив входа) это явление конца 1990-х и 21 века.

Очевидец Д.А. Симукова (1934 г.) описывает на почетном месте в гэре ламаистский алтарь:

Точно так же по документальным фотографиям кон. 19 в. - нач. 20 в.в. тоже  видим только ламаистские алтари, изображения Чингизхана отсутствуют.

В русских домах найти портреты Александра Невского и Дмитрия Донского - тоже невозможно.

В "красном углу" вместо портретов царей почему-то висели иконы... 

Владимир Красное Солнышко - тоже в забвении... 

 

Изображений Майкы Бия в казахских юртах тоже не сыскать. Разве можно из этого сделать вывод что Майкы Бий - каракалпак? Или узбек? 

[АксКерБорж]

21 минуту назад, buba-suba сказал:

В русских домах найти портреты Александра Невского и Дмитрия Донского - тоже невозможно.

В "красном углу" вместо портретов царей почему-то висели иконы... 

Владимир Красное Солнышко - тоже в забвении... 

Изображений Майкы Бия в казахских юртах тоже не сыскать. Разве можно из этого сделать вывод что Майкы Бий - каракалпак? Или узбек? 

 

Речь шла не про русских или казахов, до сих пор поклоняющихся шалам, а про недавно возникшую монгольскую моду поклоняться китайскому изображению карататара Темурджи-Чингизхана (портреты в юртах и офисах, статуи, хадаки, лампадки, баранина, водка, пиво, падение ниц и пр.).

 

[buba-suba]

52 минуты назад, АксКерБорж сказал:

про недавно возникшую монгольскую моду

Вы разве не в курсе что "любая мода - и приходит, и уходит... всегда тогда, когда сама захочет... "

Про портреты Ленина, Нарсултана Назарбаева забыли? Или только монголов можно упрекать? 

[АксКерБорж]

23 минуты назад, buba-suba сказал:

Вы разве не в курсе что "любая мода - и приходит, и уходит... всегда тогда, когда сама захочет... "

Про портреты Ленина, Нарсултана Назарбаева забыли? Или только монголов можно упрекать? 

 

Это не упрек, а акцент по сабжу.

 

[Steppe Man]

[Бозбет Шыны]

 

[АксКерБорж]

 

Заметил, что в последнее время в Монголии идет процесс, который я бы назвал "оламазизацией" личности и культа Чингизхана.

Монголия. Монастырь Гандантэгчэнлин Хийд.

05.03.2025

С бородкой в очках премьер страны.

На состоявшейся презентации портрета Чингизхана причастные к его созданию лица объясняют и описывают  замысел и детали картины так:

На картине изображен дракон единорог, 8 драконов (8 в ламаизме священное и сакральное число), птица Галбинга, Зибад, символ сваямбху (соёмбо), Чандман, колёса, слон, 216 пятиглазых узоров изобилия, черепаха и 8 львов как сила и могущество, на голове цветок лотоса как символ учения, во главе идол Очирвана, 7 драгоценностей и т.д.

На левой руке находятся писания, представляющие учение Будды: «Три провинции и книги».

Верхняя сутра написана на Сандуинджу, дочери буддиста Дандара, вторая - Джадамбе, дочери сутры, а последняя - Додгалсан-сутра, дочери учения Бодхисаттвы.

Книги свернуты в 8 и 4 свертка, т.е. это священные 84 000 учений Будды.

 

[Rust]

У монголов это было всегда, те же 9 белых юрт и т.д.

[Boroldoi]

Буддистские танка-рисунок Чингис хаана имеет начало с начала 17 века. Как аттрибут культа они сохранились до сих пор и храняться в архивах. Цикл видео о некоторых из них из Госархива.  К сожалению только на монгольском.

Всем кроме лягушек с болота известно что Чингисхаан в монгольских летописях 17 века был включён в буддисткую догму.

Есть ещё другие такие танка, которые можно загуглить. 

[Boroldoi]

Кстати 2 главы буддистского канона Ганжуур написанный тибетским ламой который встречался с Чингис хааном. По версии этого ученого лама, этот экземпляр мог быть написан по настоянию Чингис хаана. 

 

[АксКерБорж]

В 17.03.2025 в 12:50, Rust сказал:

У монголов это было всегда, те же 9 белых юрт и т.д.

 

Так все таки 8 или 9 юрт?

 

 

В 18.03.2025 в 03:19, Boroldoi сказал:

Буддистские танка-рисунок Чингис хаана имеет начало с начала 17 века. Как аттрибут культа они сохранились до сих пор и храняться в архивах.

 

Потому что народы, исповедующие ламаизм, переосмысливают все события и все личности в истории через призму тибетского буддизма, его символику и его святыни.

Поэтому нисколько не удивляет, что черный татарин Темур (Чингизхан), для народов, исповедующих ламаизм, ассоциируется с образом праведного монаха из ламского монастыря.

Такие тибетские буддийские сказания 18 века с переплетением в них рассказов о Чингизхане с самой религией обсуждались на форуме.

Вот еще такой пример - портрет Чингизхана 18 века в монастыре Хөгнө хан хийд.

Таких оламаизированных сюжетов с Чингизханом много.

Вот еще один, на котором 3-глазый Чингизхан восседает на зеленом коне Майдаре (ламаистские божества "дхармапала" все трехглазые).

[Boroldoi]

В 24.03.2025 в 02:07, АксКерБорж сказал:

 

Так все таки 8 или 9 юрт?

 

 

 

Потому что народы, исповедующие ламаизм, переосмысливают все события и все личности в истории через призму тибетского буддизма, его символику и его святыни.

Поэтому нисколько не удивляет, что черный татарин Темур (Чингизхан), для народов, исповедующих ламаизм, ассоциируется с образом праведного монаха из ламского монастыря.

Такие тибетские буддийские сказания 18 века с переплетением в них рассказов о Чингизхане с самой религией обсуждались на форуме.

Вот еще такой пример - портрет Чингизхана 18 века в монастыре Хөгнө хан хийд.

Таких оламаизированных сюжетов с Чингизханом много.

Вот еще один, на котором 3-глазый Чингизхан восседает на зеленом коне Майдаре (ламаистские божества "дхармапала" все трехглазые).

Дорогой керей, ну раз могли сами все это найти то чего претворялись, ломали клоуна и писали об “оламаизации в последнее время”. 

[АксКерБорж]

В 25.03.2025 в 19:04, Boroldoi сказал:

Дорогой керей

“оламаизации в последнее время” 

 

Дорогой бурят в эмиграции.

Если вы из старшего поколения, то наверно владеете родным языком и  сможете понять халха-монгольский язык.

Сами халха-монголы в соцсетях возмущаются оламаизацией черного татарина Чингизхана (о чем я пишу), а значит возмутились бы и заявлениями боролдоя, представляющегося якобы их земляком и для вида делающего ошибки в русских словах: )

 

"... Ийм Чингис гэж ямар ац нь байсын мангасын маскны царай шаацан, тэнэг здунууд юмаа танай шар хувалзууд".

"... Буддын шашин Чингис хаантай ямар ч хамаагүй бөлгөө. Богд могд болгож зурж мурж үлээгээд л...Будда нь энэ тэнэг үзэгдлийг харвал хилэгнэхээр".

 

Кстати, вот еще один оламаизированный портрет карататара Темурчина-Чингизхана.

 

[АксКерБорж]

В 18.03.2025 в 03:19, Boroldoi сказал:

Буддистские танка-рисунок

 

Лучше расскажите про другой рисунок.

Что за личность, которого изобразил молодой монгольский скульптор - художник Б. Хосбаяр?

Речь про вашу аватарку. Просто интересно. По одежде похож на маньчжура, но на самом деле монгол. Чем он известен?

Посмотрел некоторые его работы, очень талантливый художник. Люди словно живые.

[Boroldoi]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Лучше расскажите про другой рисунок.

Что за личность, которого изобразил молодой монгольский скульптор - художник Б. Хосбаяр?

Речь про вашу аватарку. Просто интересно. По одежде похож на маньчжура, но на самом деле монгол. Чем он известен?

Посмотрел некоторые его работы, очень талантливый художник. Люди словно живые.

Любопытный керей однако хаха. Это киношный герой Боролдой из популярной фильм комедии моего детства. Актер также был клоуном в Государственном цирке. Отсюда мой аватар носталгия. 

[Boroldoi]

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Дорогой бурят в эмиграции.

Если вы из старшего поколения, то наверно владеете родным языком и  сможете понять халха-монгольский язык.

Сами халха-монголы в соцсетях возмущаются оламаизацией черного татарина Чингизхана (о чем я пишу), а значит возмутились бы и заявлениями боролдоя, представляющегося якобы их земляком и для вида делающего ошибки в русских словах: )

 

"... Ийм Чингис гэж ямар ац нь байсын мангасын маскны царай шаацан, тэнэг здунууд юмаа танай шар хувалзууд".

"... Буддын шашин Чингис хаантай ямар ч хамаагүй бөлгөө. Богд могд болгож зурж мурж үлээгээд л...Будда нь энэ тэнэг үзэгдлийг харвал хилэгнэхээр".

 

Кстати, вот еще один оламаизированный портрет карататара Темурчина-Чингизхана.

 

Керей, вам сколько лет. Столько лет писать чепуху как не надоест. То что интернетные тролли вроде вас возмущаются какое имеет отношение к буддистскому культу ЧХ у монголов. Ни логики ни совести не ума.

[АксКерБорж]

В 31.03.2025 в 09:52, Boroldoi сказал:

Керей, вам сколько лет. Столько лет писать чепуху как не надоест. То что интернетные тролли вроде вас возмущаются какое имеет отношение к буддистскому культу ЧХ у монголов. Ни логики ни совести не ума.

 

Я так понял по существу ответить нечего?

Не понимаю зачем тогда с умным видом влезли в тему.

 

[АксКерБорж]

Япония, префектура Нара, г. Тэнри, музей истории при университете Тэнри.

Круглая ткань диаметром около 5,5 м. якобы с генеалогией (шежыре) потомков Чингизхана, в ней около 12 000 человек в 14-ти поколениях начиная от самого Чингизхана. Пишут, что была привезена до войны.

Рассказывает профессор университета Акинори Умедани.

https://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/20250416/2050018089.html?s=03

Интересно было бы узнать подробности с именами тех самых 12 000 потомков…

 

[Boroldoi]

28 минут назад, АксКерБорж сказал:

Япония, префектура Нара, г. Тэнри, музей истории при университете Тэнри.

Круглая ткань диаметром около 5,5 м. якобы с генеалогией (шежыре) потомков Чингизхана, в ней около 12 000 человек в 14-ти поколениях начиная от самого Чингизхана. Пишут, что была привезена до войны.

Рассказывает профессор университета Акинори Умедани.

https://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/20250416/2050018089.html?s=03

Интересно было бы узнать подробности с именами тех самых 12 000 потомков…

 

Как всегда АКБ недопонял, не вник и морочит людям голову. В следующем посте надеюсь сами исправите данные. 
Копия этой же генеалогии в таком же почти формате храниться в Архиве Монголии.

Кстати который год прошу показать подобный генеалогический список казахских чингизидов, пока безрезультатно. Неужели шежире это сугубо фольклорный жанр.

[АксКерБорж]

5 минут назад, Boroldoi сказал:

Как всегда АКБ недопонял, не вник и морочит людям голову. В следующем посте надеюсь сами исправите данные. 
Копия этой же генеалогии в таком же почти формате храниться в Архиве Монголии.

 

Вы как всегда искажаете факты, но мы все уже привычны к этому. ))

Я читал монгольский Твиттер. Сами халха-монголы лишь предполагают, что возможно это копия той самой генеалогии и возможна была вывезена японцами из Китая.

 

[Boroldoi]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы как всегда искажаете факты, но мы все уже привычны к этому. ))

Я читал монгольский Твиттер. Сами халха-монголы лишь предполагают, что возможно это копия той самой генеалогии и возможна была вывезена японцами из Китая.

 

Вы и не поняли о чем я. Я знаю точно что это копии друг друга потому что знаю чья эта генеалогия. Это не шежире где вариации по фантазии рассказчика. Чингисхана в этом списке нету. 

Интересный вы керей, тратите время корпите над монгольский твиттером через переводчик. Мне не поверят хаха. Не слишком доверяйте переводникам, я проверял на русский очень плохо переводит.

[Bir bala]

3 часа назад, Boroldoi сказал:

Кстати который год прошу показать подобный генеалогический список казахских чингизидов, пока безрезультатно.

@Boroldoi А что со списком генеалогии Казахских ханов не так? Вот к примеру мой список

[АксКерБорж]

3 часа назад, Boroldoi сказал:

Я знаю точно что это копии друг друга потому что знаю чья эта генеалогия.

 

Точно это как, у вас есть какие-то обоснования, ссылки?

Поделитесь, всем будет интересно.

 

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я читал монгольский Твиттер. Сами халха-монголы лишь предполагают, что возможно это копия той самой генеалогии и возможна была вывезена японцами из Китая.

 

Вот пара комментариев (если конечно Боролдой владеет монгольскими языком):

"... Манай төв музейд хадгалагдаж байгаа дэлхийн хамгийн том ургийн бичигтэй төстэй адил ургийн бичиг байж магадгүй гэж ярьж бн. Хуулбар уу эх бичиг үү гэдэг тогтоогдоогүй гэж бн".

"... Монголын архивын ерөнхий газарт байдагтай маш ижилхэн материал олдлоо гэж ярьж байхыг бодоход манайд нэг байдаг бололтой. Гол нь яг байна уу,эсвэл байхгүй юу гэдэг нь сонин. Д2Д өмнө японууд хятадыг эзэлсэн байхдаа ямар нэг замаар л явсан байх".

 

3 часа назад, Boroldoi сказал:

Это не шежире где вариации по фантазии рассказчика.

 

Шежыре это и есть генеалогия. Это синонимы.

Можно еще назвать родословная, родословие, родословное древо, генеалогическое древо.