Золотордынские кунграты и их потомки

[asan-kaygy]

Полностью согласен.

[Kamal]

Бегло пробежался и уже понял, о чем Канишка речь ведет. Его позиция такая, что все каракалпакские конраты это хорезмские узбеки, в 20-м веке превратившиеся в каракалпаков. Это не правда. Каракалпакские конраты стали каракалпаками как минимум в конце 16 века. И ни один узбек в 20-м веке каракалпаком не стал, а вот узбеками стали многие из каракалпаков, в том числе конраты, оставшиеся за пределами Каракалпакской АО в 1924 году. Верно только одно, что генетически близки. Это не от того, что каракалпаки разделились от узбеков совсем недавно, а от некоторых политических событий, происходивших в конце 16 века, скажем, из-за самоутверждения каракалпаков в отдельную народность и выходом из состава Бухарского ханства. Вот тут и происходит разделение конратов на каракалпаков и не каракалпаков. Говорю не каракалпаки, так как, не уверен, что все оставшиеся конраты, в тот период считали себя узбеками этнически.

[Hungurat]

Первый союз кунгратов сформировался и проживал на территории Хорезма, основав там свою династию. Эти кунграты в дальнейшем стали частью шейбанийских узбеков.

Все сказанное наглядно свидетельствует, что еще недавно кунграты каракалпаков и узбеков имели общую историю и поэтому у них схожи генеалогия, деление и т.д., на это обращали внимание многие исследователи.

Это очень показательные факты (сходство родовой структуры и история формирования изначально как одно единое в Хивинском ханстве, см. об Абулгази), и не оставляют сомнения в ближайших связах и генеалогическом единстве узбекских и каракалпакских кунгратов. И, честно говоря, не пойму, причем тут казахские кунграты, которые состоят из:

Кошук

Токполат

Жандар

Алтын

Куршагаш

И еще что-то там. Возможно, это и не отдельный союз, а какая-то побочная ветвь изначальных кунгратов (кои ныне в составе узбеков и каракалпаков). Однако опровержений того, что этот союз возник позднее и независимо от узбекских кунгратов, я пока не увидел. Возможно они и родственники и одного происхождения, но узбекские и каракалпакские явно ближе.

Узбекские и каракалпакские кунграты очень близки меж собой, и это объясняется единой генеалогией, единым происхождением, единой историей вплоть до 17 века.

Вот список казахских Коныратов:

Конырат

Коктінулы (сынь небо )

Байлар-Жандар кошік подрод байлар-жандара

Алги

Кулшыгаш

Токболат

Оразгелді

Каракосе

Конырат

Котеншіулы (сыновья земли )

Божбан

Сангыл

Мангытай

Жетімдер

Борай

Тіней

Кира

Акболат

Коныршунак

Караша

Алти

Кыргызалі

Аккокірек

Жиембет

Куйыскансыз

Изменено 15 марта, 2013 пользователем Hungurat

[iskender75]

здравствуйте. что можете сказать о конуратах Кыргызстана. например я Иссыккульский конурат, мой седьмой предок попал туда из Тогуз-Тороуского района нынешней Джалал-Абадской области

[iskender75]

здравствуйте. что можете сказать о конуратах Кыргызстана. например я Иссыккульский конурат, мой седьмой предок попал туда из Тогуз-Тороуского района нынешней Джалал-Абадской области

[АксКерБорж]

Котеншіулы (сыновья земли )

 

 

Только я не понял, көтенші - это земля? На каком языке? 

[asan-kaygy]

ЭТНОГЕНЕЗ БУРЯТ В РАКУРСЕ НОВЫХ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ (ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ)
Б. В. Базаров, И. К. Дамбуева, Б. З. Нанзатов
 
Из племенных объединений бурят в исследование были вовлечены представители таких крупных племен, как булагаты/булгад, эхириты/эхирид, хори, хонгодор/хонгоодор. Из состава булагатов были вовлечены представители малых племен, таких как ашибагат/ашаабагад, готол, бубай, харанут/харнууд, из состава эхиритов – шоно, хэнгэлдэр/hэнгэлдэр, хойбо/hойбо, из состава хори – хубдут/хубдууд, галзут/галзууд, бодонгут/бодонгууд, саган/сагаан. Кроме того, были привлечены представители таких племен, как шаранут/шарнууд, тэртэ, зунгар, хурумши, замот/замууд, цонгол. Так как исследование касалось как Y-ДНК так и Mт-ДНК, учитывались происхождение как по отцовской, так и по материнской линии.
http://vestnik.bscnet.ru/wp-content/uploads/2016/03/vestnik_-3_19_.pdf

[asan-kaygy]

По У-хромосоме близки наших коныратам

[Samtat]

Это не то родство, что в пределах 5 тысяч лет?

[asan-kaygy]

Оценить трудно, Надо делать Биг У, так как расчеты были на коротких 12-маркерных гаплотипах, где погрешности большие

[asan-kaygy]

У меня к примеру от моих сородичей три мутации на 12 маркерах (на одном маркере), но если делать Биг у, то шежире подтвердится и будет 500 лет ТМРСА.

[Samtat]

Но БигУ, как я понимаю, предпочтительно делать для модульных гаплотипов обоих этносов? Или можно любой 1-2 на выбор? Для всех же это будет слишком накладно.

[Samtat]

Из Вашей работы:
 

По мнению Дмитрия Адамова (устная консультация): «большое генетическое расстояние между исследуемыми популяциями видно сразу. Время жизни первого общего предка(TMRCA) коныратов и бурятов С2-М407 по 67-маркерным гаплотипам (один бурят и четыре конырата), по линейному методу составляет около 3300 лет, по МВП – около 5000 лет. Разброс большой, так как мало данных. Но в любом случае родство между бурятами С2-М407 и казахскими коныратами весьма отдаленное».

[asan-kaygy]

Но БигУ, как я понимаю, предпочтительно делать для модульных гаплотипов обоих этносов? Или можно любой 1-2 на выбор? Для всех же это будет слишком накладно.

Думаю 1-2. по коныратам уже есть

[asan-kaygy]

 

Из Вашей работы:

 

По мнению Дмитрия Адамова (устная консультация): «большое генетическое расстояние между исследуемыми популяциями видно сразу. Время жизни первого общего предка(TMRCA) коныратов и бурятов С2-М407 по 67-маркерным гаплотипам (один бурят и четыре конырата), по линейному методу составляет около 3300 лет, по МВП – около 5000 лет. Разброс большой, так как мало данных. Но в любом случае родство между бурятами С2-М407 и казахскими коныратами весьма отдаленное».

 

согласен, расчеты по СТР, по СНП думаю снизятся цифры

[кылышбай]

есть данные по тестированию узбеков-конгуратов? если бы была бы возможность устроить диверсию в сурхандарью и таджикистан чтобы взять пробы представителей каждого из крупных родов: локайцев, катаганов, конгуратов, найманов, мингов, юзов)

[asan-kaygy]

Данных нет.

[asan-kaygy]

Кажется благодаря одному источнику, можно будет восстановить шежире золотоордынских кунгратов вплоть до времен Чингиз-хана

[Джагалбайлы]

В 10.04.2016 в 12:18, asan-kaygy сказал:

ТМРСА

Все время читаю как "тирамису" )) Стесняюсь спросить, а что это такое?

[Koshoj]

44 minutes ago, Джагалбайлы said:

Все время читаю как "тирамису" )) Стесняюсь спросить, а что это такое?

time to the most recent common ancestor - время жизни последнего общего предка.

[asan-kaygy]

3 часа назад, Джагалбайлы сказал:

Все время читаю как "тирамису" )) Стесняюсь спросить, а что это такое?

Генетическое тирамису, вишенка на торте генетических подсчетов

[asan-kaygy]

https://journals.openedition.org/remmm/11105

From Mongolia to Khwārazm: The Qonggirad Migrations in the Jochid Ulus (13^th.-15^th. c.)¹

De la Mongolie au Khwārazm : les migrations des Qonggirad dans l’ulus jochide (xiii^e-xv^e s.)

Ishayahu Landa

[Rust]

Юзер Жагалбайлы - исправьте свои сообщения.

1. На форуме нельзя материться.

2. На форуме нельзя переходить на личности.

Срок 2 дня.

[Olzhas Shanyshqyly]

А где находится этот «Жиделі Байсын»?В прошлом конфедерация «қоңырат» кочевало в восточной Монголии.Из современных созвучно названию только «Beijing»,где конкретно находился их место обитания???Сурхандария,Қашқадария был недавно заселен ими,в эпоху изгнания тимуридов из Мавреннахра Шайбаншахом...

[asan-kaygy]

Есть ли у кого шежире Мухтара Алиева?