Антропология казахов

[Zake]

13 часов назад, Le_Raffine сказал:

Не тебе, конечно, а одному твоему земляку. И я не успел ничего написать. И то, что я собирался запостить - не байки, а сканы из русских документов 18 века. Я уважаю калмыков, например, с большим уважением отношусь к Меченосцу, но не позволю оскорблять свой народ кому бы то ни было.

Как нибудь это тему можно будет развить без холивара? 

Как считаете?

[Duwa-Soqor]

22 часа назад, Yerzhan1980 сказал:

Я вам говорю очевидные вещи, а вы приводите какие-то указания императорской семьи. Далеко не все указания исполнялись. Тем более в те годы. Все было условно.

 Вы наверное хорошо знаете какие именно императорские указания не исполнялись подданными РИ Нурали и Аблаем, можете привести исторические документы на эту тему?

22 часа назад, Yerzhan1980 сказал:

Поэтому только племена казахов решали пропускать или не пропускать посторонних через свои земли. Кто-то пропускал, кто-то нет. Что собственно и отразилось на результате.

 Указание императрицы препятствовать ойратам на пути их движения, как видно из истории Нурали и Аблай выполняли безоговорочно, как это у них получалось это уже другой вопрос. Но Убуш-хан не просил ни у кого разрешения, как и его предки в 16-17 в.в. когда шли с востока на Волгу.

[mechenosec]

22 часа назад, Yerzhan1980 сказал:

Вы представляете некий монолитный народ с небольшим количеством гаплогрупп.

У нас же широта гаплогрупп соответствую всему разнообразию Евразии.

По факту мы являемся наследниками всех культур и цивилизаций, прямыми потомками которых мы являемся.

Я сам раньше считал, что у нас только 2 максимум 3 основных гаплогрупп. Но по факту оказалось больше.

Приведу свой личный пример. Сам я аргын каракесек, но моя мать аргын тобыкты, ее мать найман, ее мать керей. Если разложить всех моих предков по материнской линии до 10 колена по принадлежности к племенам и родам, то можно получить очень широкий спектр гаплогрупп.

Иными словами даже с вами я могу оказаться ооочень дальним, но родственником по материнской линии.

Боюсь вы меня не поняли, ваша главная составляющая  это   -  Тюркская - Кыпчакская , отсюда и ваш язык и внешность, а монгольская составляющая - Второстепенная, понимаете? Не надо придавать большое значение гаплам, аутосомы важнее, а по ним все казахи примерно однородны. Насчёт дальнего родства я и не сомневаюсь, недавно прочёл статью про М- 130 например ,там говориться что она распространена у монголов, бурятов, калмыков, и угадайте у кого ещё? У казахов оказывается 

[mechenosec]

22 часа назад, Yerzhan1980 сказал:

Вы представляете некий монолитный народ с небольшим количеством гаплогрупп.

У нас же широта гаплогрупп соответствую всему разнообразию Евразии.

По факту мы являемся наследниками всех культур и цивилизаций, прямыми потомками которых мы являемся.

Я сам раньше считал, что у нас только 2 максимум 3 основных гаплогрупп. Но по факту оказалось больше.

Приведу свой личный пример. Сам я аргын каракесек, но моя мать аргын тобыкты, ее мать найман, ее мать керей. Если разложить всех моих предков по материнской линии до 10 колена по принадлежности к племенам и родам, то можно получить очень широкий спектр гаплогрупп.

Иными словами даже с вами я могу оказаться ооочень дальним, но родственником по материнской линии.

Всё правильно, вы потомки разных культур , но главная у вас всё-таки одна- Кыпчакская- тюркская, а мы да , один монолитный народ, у нас и выбора то особого нет, мы монголы, как и те парни Чингисхана из 13 в, т е совсем не были никогда тюрками, как тут рвут глотку уверяя всех уважаемые Зэйк и АКБ 

[mechenosec]

22 часа назад, Yerzhan1980 сказал:

Давайте оперировать фактами. Сколько калмыков отправилось в пыльный поход и сколько дошло до конечной цели? Через чьи земли осуществлялся поход? От кого зависел конечный результат?

Я вам говорю очевидные вещи, а вы приводите какие-то указания императорской семьи. Далеко не все указания исполнялись. Тем более в те годы. Все было условно.

Поэтому только племена казахов решали пропускать или не пропускать посторонних через свои земли. Кто-то пропускал, кто-то нет. Что собственно и отразилось на результате.

Вы тут явно переборщили, калмыки когда шли на Запад ,ни у кого не спрашивали, Годунов или Шуйский, не помню точно ,даже Волгу запрещали переходить, да только кого это волновало? Когда уходили тоже не спрашивали разрешения ни  у России, ни  тем более у российских вассалов казахов,  зачем ? Да, потери были огромные ,но хан и нойоны ушли, т е вся верхушка ,к сожалению судьба простых кочевников их не особо волновала, такова уж монгольская психология ( Тэмуджин и Чиледу ,ничтоже сумняшеся оставили своих женщин ) , неприглядная конечно философия, но уж такова правда, жену можно было купить ,своровать , отобрать в набеге и т д . 

[Le_Raffine]

23 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы тут явно переборщили, калмыки когда шли на Запад ,ни у кого не спрашивали, Годунов или Шуйский, не помню точно ,даже Волгу запрещали переходить, да только кого это волновало? Когда уходили тоже не спрашивали разрешения ни  у России, ни  тем более у российских вассалов казахов,  зачем ? Да, потери были огромные ,но хан и нойоны ушли, т е вся верхушка ,к сожалению судьба простых кочевников их не особо волновала, такова уж монгольская психология ( Тэмуджин и Чиледу ,ничтоже сумняшеся оставили своих женщин ) , неприглядная конечно философия, но уж такова правда, жену можно было купить ,своровать , отобрать в набеге и т д . 

Думаю во все времена любые кочевники хотели поживиться за счет соседа. 

[mechenosec]

6 минут назад, Le_Raffine сказал:

Думаю во все времена любые кочевники хотели поживиться за счет соседа. 

Так и есть, потому и  советские мультики такие, типа про Соловья- разбойника и т д , думаю все кочевники , заплатили перед оседлыми народами за всё это сполна.

[mechenosec]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Так и есть, потому и  советские мультики такие, типа про Соловья- разбойника и т д , думаю все кочевники , заплатили перед оседлыми народами за всё это сполна.

За такую карму рано или позднее , все таки пришлось расплачиваться.

[Yerzhan1980]

31.03.2019 в 19:40, Duwa-Soqor сказал:

...Убуш-хан не просил ни у кого разрешения, как и его предки в 16-17 в.в. когда шли с востока на Волгу.

А надо было. Шли то по чужой земле. Да и добрых гостей у нас всегда хорошо принимали. А недобрых - сами знаете.

31.03.2019 в 19:40, Duwa-Soqor сказал:

 Вы наверное хорошо знаете какие именно императорские указания не исполнялись подданными РИ Нурали и Аблаем, можете привести исторические документы на эту тему?

 Указание императрицы препятствовать ойратам на пути их движения, как видно из истории Нурали и Аблай выполняли безоговорочно, как это у них получалось это уже другой вопрос.

Абсолютное большинство указаний Москвы казахами выполнялись не в полной мере.

Возьмите реестр таких указаний вплоть до советского периода и сами все увидите.

Оттого и заполнялась вся территория Казахстана пришлым населением.

[Yerzhan1980]

31.03.2019 в 20:13, mechenosec сказал:

Когда уходили тоже не спрашивали разрешения ни  у России, ни  тем более у российских вассалов казахов,  зачем?

Не вассалы, а союзники. Характер таких отношений подтверждается современностью.

Да и суть в другом - ваши предки шли по казахской земле. Разрешение нужно было спрашивать у хозяев этой земли и вести с ними переговоры. Это же простые истины.

Но если вы все считаете по-другому, то значит это была не случайность.

[Баха]

21.10.2018 в 00:52, Duwa-Soqor сказал:

Шавкат Рахмонов один из сильнейших казахских бойцов ММА. Родился в Узбекистане и на слух имя и фамилия как будто узбекские, но он называет себя казахом. Ув. форумчане кто знает его происхождение?

Вчера на официальной странице м-1 global вконтакте был живой чат, где на вопросы болельщиков отвечал действующий чемпион данного промоушена Шавкат Рахмонов. Оказывается он из рода торткара-алимулы-алшын-алчи-татар (младший жуз)

[кылышбай]

6 часов назад, Баха сказал:

Вчера на официальной странице м-1 global вконтакте был живой чат, где на вопросы болельщиков отвечал действующий чемпион данного промоушена Шавкат Рахмонов. Оказывается он из рода торткара-алимулы-алшын-алчи-татар (младший жуз)

точно не из ташкентских - у нас в осн. Ст. жуз и коныраты. раз алим то скорее всего тамдынский или из соседнего Учкудука (правда в Каракалпакстане есть и алимы, и жетыру, и байулинцы)

[Баха]

7 часов назад, кылышбай сказал:

точно не из ташкентских - у нас в осн. Ст. жуз и коныраты. раз алим то скорее всего тамдынский или из соседнего Учкудука (правда в Каракалпакстане есть и алимы, и жетыру, и байулинцы)

Он из г.Шурчи, Сурхандарьинская область

[Kenan]

On 3/26/2019 at 12:36 AM, Duwa-Soqor said:

Объединённые силы трёх казахских жузов, что тут смешного?

Да никем они не были наказаны. Многие погибли от неблагоприятных природных факторов. Факт в том, что ойраты и не думали просить у кого то разрешения. И это был не побег, а организованный поход.

Не понял, вы сейчас о чём? кто там наглел и кто там что получил, а? ты говори, да не заговаривайся. Какие нафиг понты? это история, плохая или хорошая, вы должны её знать, чтобы потом детям своим сказки не рассказывать про великих и могучих строителей пирамид и изобретателей колеса.

1. Беглые торгуты во время своего побега не встречали на своем пути организованной атаки со стороны даже одного жуза, ни то что всех казахов. Каков вообще шанс у беглых торгутов встретить на своем пути многотысячную специально подготовленную армию хотя бы одного жуза? Вы точно степняк или выросли в замке? Я ржал как конь когда услышал от одной калмычки что это был завоевательный поход на казахов. 

2. Ойраты не просили ни у кого разрешения, потому что им бы никто не позволил. Потому это и есть побег. Учитывая что барымта у казахов была чем-то вроде традиции, еслиб хотя бы четверть казахов заранее знали что калмыки в спешке организовали свой побег, казахские налетчики не упустили бы шанса. Тем более что совершать набеги на ойратов у казахов было национальным спортом в те времена. Это был организованный побег, но не поход. Причем удивительный по своей бессмысленности побег, из более-менее неплохо принявшей их РИ в когтистые лапы цинов, которые недавно истребили их братьев джунгар. 
Если торгудский побег - это поход, то это один из самых глупых и провальных походов в истории, который закончился предательством своего народа. Лично я на стороне простых ойратских жертв безумия Убаши, Амурсаны, Дабачи и прочих братишек Цинов, которые предали своих людей. Да и казахи неплохо приняли многих оставшихся ойратов после всего этого безумия. 

3. Вот вам когда сказать нечего, от бессилия и отчаяния начинаете про наших фольков что-то говорить. Вы даже не стесняетесь проявлять свою беспомощность в споре, ору с вас таких. Запомни, я всегда по факту говорю и ничего лишнего хэ хээ! 

4. Если ты хотел сказать что на казахских землях можно устраивать всякие пыльные "походы" без личного разрешения каждого казаха, тем более бесплатно) то ты уже понял нас. 

5. Еще стоит напомнить что казахи Абылая при подданстве РИ все равно совершали набеги на алтайцев, хотя Абылай как бы запрещал. Также казахи совершали набеги на русских, башкир и всех других своих соседей что были в подданстве РИ или других сильных стран. Так что следует сначала разобраться в вопросе, только потом говорить.

[Kenan]

Уважаемые дамы и господа, давайте вернемся к теме и не позволим оффтоперам и маленьким провокаторам превращать тему в гон или побег "поход" не в ту степь  итак пыли много уже подняли. 

_____________________________________________________________

 

Будет интересно выявить какие-то те или иные общие и распространенные антропологические черты казахов более и менее монголоидных типов. 

К примеру, я бы отметил у преимущественно-монголоидных казахов отсутствие выступающих заметных скул на широком лице и горизонтальное положение узкого разреза глаз.
А у преимущественно-европеоидных казахов прослеживаются черты вост. средиземноморской расы, а именно форма глаз и лица. Если сравнивать с другими метисами - башкирами, то у тех европеоидность более "северного" типа, а предел монголоидности - казахский типаж. 

Конечно есть исключительные типажи, но в основе - стоит конкретизировать пределы влияния тех или иных антроп. типов. 

[Баха]

16.03.2019 в 22:40, Баха сказал:

Боец ММА Абылайхан <<Мансур>> Кадыржан

он походу чингизид

 

Я думал он чингизид, оказывается из рода албан-уйсын (старший жуз) на прошлой неделе успешно нокаутом дебютировал в м-1 global

[Баха]

02.03.2019 в 19:36, Баха сказал:

Элизабет Турсынбаева-фигуристка

 

Только вчера узнал что ее папа казах, мама кыргызка. Недавно на взрослом чемпионате мира стала второй и впервые в истории фигурного катания на взрослом ЧМ сделала четверной сальхов

[Duwa-Soqor]

21 час назад, Kenan сказал:

1. Беглые торгуты во время своего побега не встречали на своем пути организованной атаки со стороны даже одного жуза, ни то что всех казахов. Каков вообще шанс у беглых торгутов встретить на своем пути многотысячную специально подготовленную армию хотя бы одного жуза?

Я вам привёл исторические сведения про объединённые силы трёх жузов и столкновение у г. Ортау. Но ты предпочёл пропустить всё мимо ушей. Браво фольк!

21 час назад, Kenan сказал:

2. Ойраты не просили ни у кого разрешения, потому что им бы никто не позволил.

Есть такое понятие как логика вещей. Зачем ойратам просить разрешение на переход, у тех кто просит защиты от них у третьей стороны (РИ)? к чему все эти китайские церемонии?

21 час назад, Kenan сказал:

Тем более что совершать набеги на ойратов у казахов было национальным спортом в те времена.

Хорошая шутка, молодец. Есть такое расхожее мнение среди знающих людей, что эти набеги совершались в тот момент, когда основные силы ойратов были заняты на другом фронте. 

21 час назад, Kenan сказал:

4. Если ты хотел сказать что на казахских землях можно устраивать всякие пыльные "походы" без личного разрешения каждого казаха, тем более бесплатно) то ты уже понял нас. .

А вообще, всё что ты тут написал можно назвать одним словом - угарный кухонный ура патриотизм. Я думал что такие вещи казахи перестали уже писать где то в конце 90-х г.г., ан нет оказывается до сих пор пишут.

[кылышбай]

03.04.2019 в 16:45, Баха сказал:

Он из г.Шурчи, Сурхандарьинская область

странно. откуда там казахи?! хотя казахи и в соседнем Таджикистане есть. кстати, среди южных узбеков (суркаши - Сурхондарьинская и Кашкадарьинская области) много "племенных" - потомков дештикыпчакских узбеков. многие жили изолированно и до недавнего времени были скотоводами, имели кыпчакский диалект и более монголоидную внешность. в интервью боец сказал что отец у него казах. возможно мать не казашка

15 часов назад, Баха сказал:

Только вчера узнал что ее папа казах, мама кыргызка. Недавно на взрослом чемпионате мира стала второй и впервые в истории фигурного катания на взрослом ЧМ сделала четверной сальхов

слышал от недалеких в фигруном людей: ее родители почти всю жизнь прожили в Москве, родилась и выросла она тоже там. изначально родители хотели чтобы девочка выступала за Кыргызстан, но у них там вроде и федерации нет, а у нас хоть Тэн был (и то не уберегли)

[Kenan]

13 hours ago, Duwa-Soqor said:

Я вам привёл исторические сведения про объединённые силы трёх жузов и столкновение у г. Ортау. Но ты предпочёл пропустить всё мимо ушей. Браво фольк!

Есть такое понятие как логика вещей. Зачем ойратам просить разрешение на переход, у тех кто просит защиты от них у третьей стороны (РИ)? к чему все эти китайские церемонии?

Хорошая шутка, молодец. Есть такое расхожее мнение среди знающих людей, что эти набеги совершались в тот момент, когда основные силы ойратов были заняты на другом фронте. 

А вообще, всё что ты тут написал можно назвать одним словом - угарный кухонный ура патриотизм. Я думал что такие вещи казахи перестали уже писать где то в конце 90-х г.г., ан нет оказывается до сих пор пишут.

1. Ты серьезно думаешь что там собралась объединенная армия  всех казахов со всех жузов? Вот это и есть фольк. *Ржу как конь

2. В другой теме (и вообще периодически с постоянством) юзер Ле-Раффин постит цитаты из источников опровергающие ваши наивные представления о подданстве в РИ. Все соседсвтующие с казахами народы и сами русские подвергались набегам казахов независимо от подданства. Калмыки ни в коем случае не были исключением. 

3. Какая разница когда совершали набеги? Если мужчины оставили свои семьи без защиты значит сами предали свои семьи и народ. Тем более это были казахские земли, никто бы не стал уведомлять ойратов воюющих где-то с цинами о намерении разорить их дома в на территории казахов. 
Зачем лезть на чужие земли если не способны их защищать? 

4. Казахи, фольки и ура-патриоты не виноваты что вы сами сели в лужу, как обычно. 

[Баха]

4 часа назад, кылышбай сказал:

странно. откуда там казахи?! хотя казахи и в соседнем Таджикистане есть. кстати, среди южных узбеков (суркаши - Сурхондарьинская и Кашкадарьинская области) много "племенных" - потомков дештикыпчакских узбеков. многие жили изолированно и до недавнего времени были скотоводами, имели кыпчакский диалект и более монголоидную внешность. в интервью боец сказал что отец у него казах. возможно мать не казашка

слышал от недалеких в фигруном людей: ее родители почти всю жизнь прожили в Москве, родилась и выросла она тоже там. изначально родители хотели чтобы девочка выступала за Кыргызстан, но у них там вроде и федерации нет, а у нас хоть Тэн был (и то не уберегли)

Да, мать скорее всего узбечка, родную сестренку зовут Сора, она чемпионка Казахстана по ММА. Люди 1.5-2 года назад писали что он из алимулы, мать узбечка, род подтвердился, значит писали зная

Да, Элизабет родилась в России, даже в сборную России пробилась. Вчера на ютубе посмотрел свежее позавчерашнее ее интервью, там она сказала: "мой папа патриот Казахстана и это было его решение выступать за Казахстан, мы все согласились, в семье никто не был против"

[Yerzhan1980]

2 часа назад, Баха сказал:

Да, Элизабет родилась в России, даже в сборную России пробилась. Вчера на ютубе посмотрел свежее позавчерашнее ее интервью, там она сказала: "мой папа патриот Казахстана и это было его решение выступать за Казахстан, мы все согласились, в семье никто не был против"

Ещё ни разу не доводилось видеть патриотов Казахстана, называющих свою дочь Элизабет. 

В более раннем интервью слышал что они хотели выступать за Кыргызстан.

Да и типаж для казашки довольно редкий.

[buba-suba]

04.04.2019 в 06:24, Kenan сказал:

2. Ойраты не просили ни у кого разрешения, потому что им бы никто не позволил. Потому это и есть побег. Учитывая что барымта у казахов была чем-то вроде традиции, еслиб хотя бы четверть казахов заранее знали что калмыки в спешке организовали свой побег, казахские налетчики не упустили бы шанса. Тем более что совершать набеги на ойратов у казахов было национальным спортом в те времена. Это был организованный побег, но не поход. Причем удивительный по своей бессмысленности побег, из более-менее неплохо принявшей их РИ в когтистые лапы цинов, которые недавно истребили их братьев джунгар. 
Если торгудский побег - это поход, то это один из самых глупых и провальных походов в истории, который закончился предательством своего народа. Лично я на стороне простых ойратских жертв безумия Убаши, Амурсаны, Дабачи и прочих братишек Цинов, которые предали своих людей. Да и казахи неплохо приняли многих оставшихся ойратов после всего этого безумия. 

Ойраты и их союзники баргуты не спрашивали разрешения т.к. уже был приказ царя закрыть границу. И закрыли казахи. Вообще-то этот поход был возвращением баргутов в Баргуджин-токум. Просили у царя подданства, места жительства. Царь перекрыл границу и потребовал перехода к оседлости. Баргуты не согласились, решили уйти. Границу переходили в походном порядке, с семьями, обозами, скотом. Это не был побег, бегут подданые, а баргуты ими не были. Это был поход домой. 

Часть прорвалась, дошли до Байкала. Вскоре и до туда пришли казаки. Перед их приходом баргуты ушли во Внутреннюю Монголию. 

[Карай]

‎31‎.‎03‎.‎2019 в 17:37, Le_Raffine сказал:

Думаю во все времена любые кочевники хотели поживиться за счет соседа. 

Поживиться за счет соседа не хотят только те, кто точно знает, что получит за это по рукам. Так было, есть и будет во всем мире. К сожалению!

[Le_Raffine]

43 минуты назад, Yerzhan1980 сказал:

Да и типаж для казашки довольно редкий.

 

Да. Наверное монголоязычные народы бы точно приняли за свою.