Антропология казахов

[Рамиль]

Никогда не видел светлых казахов. Но вот увидел. И не одного а четверых не родственники, но с одного р-на НИкогда бы не отнес не только к казахам но и татарам или башкирам. Шатены с повышенной "волосатостью". Вот так то и рушатся стереотипы.

[Timirhan]

Рамиль, вопрос чистокровности всегда бывает обычным "неясным пятном" т.е. это понятие растяжимое. Все равно рано или поздно у представителя какой либо национальности в роду могли смешиваться представители различных друг от друга этнических групп. К примеру: В степи живут кочевники (монголоидные или тураноидные), вдруг чувствуется нехватка женщин, и они идут в набег на ближние территории, а там захватывают женщин другой национальности и другого антропологического типа соответственно. Рождаются дети - "метисы", которые чувствуют себя чистокровными кочевниками по отцу. Или обычай кочевников брать жен издалека или жену другой национальности. А также ассимиляция кочевниками автохтонного населения региона, до их прихода.

В частности в Якутии есть роды "нуучча ага ууса" т.е. роды образовавшиеся в результате того что русский казак или промышленник оседал на территории Якутии и женившийся на якутке, впоследствии чего род вливался в число остальных якутских родов. Они себя тоже называют чистокровными якутами, хотя знают свое происхождение но молчат. Извините кого, если что я обидел.

Или придут монголоиды и скажут что они чистокровные норвежцы

[BAWIR$AQ]

Вот так то и рушатся стереотипы.

Казахи относятся к южно-сибирской (тураноидной) расе, переходной расе между монголоидами и европеоидами, у казахов расклад примерно 70 на 30. Этот антропологический тип распространен повсеместно в Казахстане и является общим для всех казахов.

Казахи как этнос сформировались более пяти веков назад и светловолосыми тогда не были. Вообще среди южносибирцев светловолосые встречаются крайне редко.

[Рамиль]

Рамиль, вопрос чистокровности всегда бывает обычным "неясным пятном" т.е. это понятие растяжимое.

Или придут монголоиды и скажут что они чистокровные норвежцы

Да я и не говорил что они чистокровные. Они и сами то себя так не называют.

Просто когда я раньше видел светлых казахов они все равно были похожи на казахов.

А тут....

[Timirhan]

тогда все ясно :kz1:

[Guest Qasqyr]

Вообще среди южносибирцев светловолосые встречаются крайне редко.

Несколько опрометчивое высказывание. Доля светловолосых (в основном русоволосых) и цветноглазых (в основном серые) у народов, принадлежащих к южносибирскому расовому типу ИМХО колеблется в пределах 10-15% ко всей популяции и как правило такая пигментация присутствует при сохранении преимущественно монголоидных черт.

Таких особенно много среди казахов, проживающих в вдоль границы с КНР и в районе Кызылжара (кол.Петропавловск) и Костаная. Если последних как-то можно втиснуть в гипотезу Тимирхана, то найманов Аягуза и Лепсы уж никак не воткнешь.

А вообще у казахов много интересного можно встретить. И явных монголоидов (хоть сейчас в Китай штирлицом работать отправляй) с волосатой грудью легко встретить и безбородых ираноидов.

А в остальном согласен - основная масса казахов преимущщественно монголоидна, причем чем ближе к современности, тем больше европеоидных признаков. Точка отсчета - Куль Тегин.

[Khamza]

Что там про точку? Куль Тегин - это озеро чтоли?

[аскер]

масса казахов преимущщественно монголоидна, причем чем ближе к современности, тем больше европеоидных признаков. Точка отсчета - Куль Тегин.

Не согласен. До 13 в., т.е. до монгольских завоеваний население Казахстана (кипчаки) были более европеоидны чем сейчас. Где-то 50% на 50%. Сейчас 70% (монг) на 30% (евр).

Доля светловолосых (в основном русоволосых) и цветноглазых (в основном серые) у народов, принадлежащих к южносибирскому расовому типу ИМХО колеблется в пределах 10-15% ко всей популяции и как правило такая пигментация присутствует при сохранении преимущественно монголоидных черт.

Согласен. Так как южносибирская раса сложилась в результате метисизации северо-монголоидов, андроновцев и понтийцев. андроновская примесь дала светлую пигментацию.

[Guest Зиядоглу]

Что там про точку? Куль Тегин - это озеро чтоли?

Предок! Тот самый Кюльтегин, каган тюрков.

Брат Каскыр почему-то уверен, что что ни тюрок, тот обьязательно монголоиден. Для него иного варианта нет. Хотя я думаю, что это не так...

[BAWIR$AQ]

Не согласен. До 13 в., т.е. до монгольских завоеваний население Казахстана (кипчаки) были более европеоидны чем сейчас. Где-то 50% на 50%. Сейчас 70% (монг) на 30% (евр).

Так то были кипчаки, одни из казахских предков. Причем в некоторых местах Казахстана (напр. Притоболье) уже тогда имелся облик современных казахов.

Сами же казахи образовались уже после развала Золотой Орды. С тех пор внешность не изменялась.

[Guest Qasqyr]

Брат Каскыр почему-то уверен, что что ни тюрок, тот обьязательно монголоиден. Для него иного варианта нет. Хотя я думаю, что это не так...

Это же элементарно, брат. Климат Восточного Казахстана, Алтая, Западной Монголии и Саян совершенно не располагает к формированию у постоянно проживающих там средиземноморской или скандинавской внешности.

Попробуй покататься на мотоцикле без шлема на скорости от 40 км/ч. Сам поймешь. Для людей, рождающихся и умирающих на спине лошади, всю свою сознательную жизнь, носящихся против и по ветру, узкие глаза и широкие скулы - жизненная необходимость

:tw1: :tw2: :kz1:

[Guest Qasqyr]

Не согласен. До 13 в., т.е. до монгольских завоеваний

Соотношение пришедших с Шынгысханом родов и родов, зафиксированных в составе кыпчаков, у казахов 3 к 2.

Что же касается кыпчаков, то их монголоидность подтверждается как письменно, так и графически и скульптурно. С нордическими внешностями у них туговато было.

[Guest Зиядоглу]

Это же элементарно, брат. Климат Восточного Казахстана, Алтая, Западной Монголии и Саян совершенно не располагает к формированию у постоянно проживающих там средиземноморской или скандинавской внешности.

Попробуй покататься на мотоцикле без шлема на скорости от 40 км/ч. Сам поймешь. Для людей, рождающихся и умирающих на спине лошади, всю свою сознательную жизнь, носящихся против и по ветру, узкие глаза и широкие скулы - жизненная необходимость

:tw1: :tw2: :kz1:

Итак, природа меняет людей. Тоесть, если средиземнеморцы переедут в те места, то через несколько поколений приобретут эти жизненнонеобходимые данные? Не так ли?

[Ashraf]

Господа,

Может антропологическая разница была уже на уровне человекообразных обезьян, а мы тут спорим...

Три расы "умных" обезьян одного вида(будущие люди) разделилась, затем -изолировалась (Африка,Евразия, Америка), ну а затем перемешалась.

Считаю эту точку зрения своим вкладом в общую антропологию.

Кстати, Америку не надо забывать в её роли человеческой истории и антропологии.

Маг

[Guest Qasqyr]

При условии, что эти "средиземноморцы" имеют монголоидные гены, а их образ жизни вполне соответствует образу жизни кочевников допороховой и добензиновой эпохи, досточно будет 5-6 поколений.

Опять же медленнное, но верное превращение монголоидных признаков в рудиментарные у современных казахов как раз и объясняется тем, что также, как предки, они не живут. Тут то европеоидные гены субстрата начинают проявляться. Эпикантус неактуален, меланин - тоже.

Моего сына уже принимают за татарина. Меня с отцом - принимают за уйгуров/узбеков. А вот дед - 100%ный казах по внешности. Примерно похожее развитие и у женской половины. И это при отсутствии явной метисации монголоид/европеоид. Просто отключились одни гены, включились другие гены.Вот тебе изменения за 4 поколения. Боюсь, что в моих правнуках монголоидного только пятна на задницах в младенчестве останутся.

[Guest Qasqyr]

Кстати, Америку не надо забывать в её роли человеческой истории и антропологии.

Насколько я знаю, Америка заселялась двумя волнами через Берингов пролив из Евразии. Первая была монголоидной. Вторая южносибирской. Между ними около 1000 лет.

[Ashraf]

Моя интуиция говорит, что был и обратный исход.

Там есть остатки внезапно исчезнувших цивилизаций.

Америка в принципе должна быть связана с Евразией этнокультурно.

Некоторые этносы должны были выйти оттуда.

Например, там есть такие языки, состоящие почти из согласных, как в кавказских языках-хотя я и не специалист в последних-могу и ошибаться.

Были и такие индейские языки наверное похожие и на тюркские иначе об этом не писали бы с прошлого века.

Многое чего там было.

Может быть монголоидные черты в основном и идут из Америки.

Кто нибудь изучал этот вопрос?

Тюркоязычные Шумеры были европеоиды, а это очень древняя цивилизация по культурным меркам.

Маг

[Guest Зиядоглу]

При условии, что эти "средиземноморцы" имеют монголоидные гены, а их образ жизни вполне соответствует образу жизни кочевников допороховой и добензиновой эпохи, досточно будет 5-6 поколений.

Итак выходит, у нас по крайней мере два типа ген: монголидные и немонголидные (ну называй как хочешь)... каждый из них активизируется при соответсвуюшем образе жизни. Правильно я тебя понял, брат Каскыр?

[Guest Qasqyr]

Примерно так.

[Guest Зиядоглу]

Примерно так.

Ну тогда все вопросы о рассовой разнице тюрков решены...

[Aryslan]

Сторонник мнения, что расы идут изначально от Бога. Сколько бы европеоид и его потомки (пусть хоть миллион лет) не ездили бы на лошадях по степи где сухой ветер, монголоидами им всё равно не стать...

Если у некоторых монголоидных казахов рождаются дети европеоиды, значит в роду у этих казахов были европеоиды.

[аскер]

европеоиды могут стать монголоидами или наоборот в результате естественного отбора при адаптации к климату. Для этого нужно чтобы не менее 30% каждого поколения популяции вымирало не дожив до репродуктивного возраста из-за несоответствия окружающей среде.

европеоидность актуальна в условиях высокогорья.

монголоидность - в условиях континентального климата, т.е. когда зимой очень холодно, а летом очень жарко.

Вот почему америниды имеют сочетание европеоидных, монголоидных, а также негроидных (очень темная пигментация) черт. В зависимости от региона проживания на территории Американских континентов приобретали те или иные черты.

Что касается широких мощных скул - это обычно развито у воинственных народов: угры, монголы, часть тюрков, часть германцев и некоторые др. Монголоидность тут вовсе не пример. Китайцы, например - узкоскулы.

Мощные скулы признак повышенной выносливости и физической силы. Тут также сыграл свою роль отбор, но не естественный, а социальный. В условиях постоянных боевых действиях, у воинственных этносов больше шансов выжить имели наиболее выносливые и сильные представители - как правило с широкими мощными скулами.

[Guest Qasqyr]

Если у некоторых монголоидных казахов рождаются дети европеоиды, значит в роду у этих казахов были европеоиды.

Казахи изначально смешанные. И то есть и другое.

[Guest Qasqyr]

европеоиды могут стать монголоидами или наоборот в результате естественного отбора при адаптации к климату.

IMHO им для этого нужно иметь монголоидные гены.

Разговор идет не о "чистых" представителях расового типа, а скорее о смешанных.

[Clavis]

Есть статья Н.Харузина в журнале Этнографическое обозренiе, 1894, № 4 "К вопросу об ассимиляционной способности русского народа". Киргизами в то время, как известно, называли казахов. Речь идет о переходе части казаков на казахский язык, одежду и обычаи

Странный на первый взгляд факт утраты иртышскими казаками своей национальности легко найдет себе обяснение, если мы обратимь внимание на историю возникновения сибирского казачества. В лице его мы не имеем, как на Дону и Яике, продукть колонизационного движения русского народа. Заселение всех казачьих линий шло по распоряжению правительства (с ХVII в.), причем первыми поселенцами были солдаты. В 1743 г. казаков, живших в крепостях, по всей линии было только 600 человек. Впоследствии количество сибирских казаков продолжало пополняться разными элементами, в числе которых немалую роль играли драгунские и солдатские дети, "которые частью сами отставали от своих команд, уходивших после срочной службы на родину, приписывались в крепостные казаки, частью были вписываемы в казаки волею начальства." Так как цель устройства линии была не столько колонизационная, сколько военная, для прекращения набегов степняков, то новые поселенцы сначала исключительно жили в построенных крепостях и лишь постепенно переходили к более мирному занятию - скотоводству; при условиях солдатской жизни в XVIII в. сибирские казаки представляли собой элемент бездомный, брошенный на русскую границу для непрестанной борьбы с соседями-кочевниками, и из двух враждующих сторон киргизы были и многочисленнее, и богаче, и более опытны в степных набегах и войне; в этом отношении их культурный уровень был выше отставших от своих -русских солдат: киргизы являлись лучшими наездниками, имели лучших лошадей и лучшее (холодное) оружие, которое они покупали или получали набегами от южных соседей. Для того, чтобы вести успешно борьбу, русский должен был учиться у киргиза, и так как культурный уровень поселившихся солдат был не высок, его должны манить и более роскошная из бухарской парчи одежда киргизов, и opyжие, и конские украшения; киргиз-степняк, являясь для нового поселенца идеалом наездника, должен был подчинить себе русский элемент и повлиять на его обычаи, нравы мировоззрение и язык. Подражая киргизу в изыскании средств для существования, русский солдат-поселенец, оторванный от земледельческой России, обзаводится стадами и в силу вещей начинает вести полукочевой образ жизни. Оторванность от остального русского элемента и сравнительная малочисленность казаков на Иртышской линии явились лишь облегчающими утрату русскими своей национальности факторами. Окиргизилось именно прииртышское казачье население, где, по словам Г. Н. Потанина, население оказывается более редким, чем на двух других линиях; по Иртышу казачьи станицы редко состоять больше чем из 100 дворов и расположены на расстояниях 25-30 верст; на протяжении около 800 верст находится всего 23000 человек обоего полу, тогда как на остальные 1000 верст, занимаемые двумя другими линиями, приходится казаков 67000. Вторым облегчающим окиргизение фактором следует считать, быть может, то, что между сибирскими казаками много башкир и мещеряков (родственных по языку киргизам народов), и что, по преданиям, значительное число иртышских казаков происходить от крещеных киргизов.