Байку нойон-Майкы би

[enhd]

Окипчакизированный халх-монгол или окипчакизированный джунгар?

окипчакизированный-халхамонгол в наибольшей степени потому что у обоих очень много общих родов.

Хотя более научнее что монголы ассимилировались в тюркской среде оставив свое родовое название и правилы администрирования.

[АксКерБорж]

окипчакизированный-халхамонгол в наибольшей степени потому что у обоих очень много общих родов.

Хотя более научнее что монголы ассимилировались в тюркской среде оставив свое родовое название и правилы администрирования.

Болтовня. Надо было бы опровергать приведенного мной Герхарда Дёрфера, что монголы чуть ли не наполовину состоят именно из казахских племен. Вот вам и казахизмы.

А вы взяли и сделали вид, что не заметили.

Из письменных источников прямо вытекает, что современная Монголия была неизвестна миру вплоть до первого Даян-хана Бату-Мункэ. Это была действительно заброшенная после тюркских каганатов земля - "Тартарары" или "Гог и Магог".

[Hooker]

Болтовня. Надо было бы опровергать приведенного мной Герхарда Дёрфера, что монголы чуть ли не наполовину состоят именно из казахских племен. Вот вам и казахизмы.

Казахские или узбекские племена ?

[enhd]

... Вот вам и казахизмы.

А вы взяли и сделали вид, что не заметили. ...

Дорогой дружище юрист-маньчжуровед эти вот ваши казахизмы встречаются только идентичным в казахском и млнгольскои!

А у остальных тюрков нетууу.

Из этого вытекает из воли неволей что казахи и есть окипчакизированные халха-монголы.

В этом я не виновен так и логика подсказывает.

[enhd]

дубл. из за плохого network.

[enhd]

... дубл. из за плохого network.

[АксКерБорж]

Дорогой дружище юрист-маньчжуровед эти вот ваши казахизмы встречаются только идентичным в казахском и млнгольскои!

А у остальных тюрков нетууу.

Из этого вытекает из воли неволей что казахи и есть окипчакизированные халха-монголы.

В этом я не виновен так и логика подсказывает.

Это нелогичный вывод. Логично, что основная масса этих самых племен (которые вы сами знаете, но не принадлежите к ним) здравствует в огромном количестве только в составе казахов, и в очень малых количествах среди халха и ряда тюркоязычных народов.

[АксКерБорж]

Здесь корень не шегiр а шегiрт, шигирт - звук выводимый саранчами, кузнечками. И слово образованное шегiртке - тот который издает звук шигирт-шигирт-шигирт... чисто тюркское.

То есть не имеет связь с монгольским словом цэхэр, чэхэр.

Ваши лингвистические ничем необоснованные заявления и есть саранчовый стрекот "шигирт-шигирт".

Можно я вас буду теперь называть Шегиртке, вместо казаховед (т.к. из вас плохой казаховед получился не смотря на все мои труды)?

[Аскар]

Документальный фильм о табынцах-башкирах. 4:19-4:20 говорят о том что их род ведет к легендарному Майкы Бию

[кылышбай]

Тугел создын тубы быр, туп атасы - Майкы-би

[asan-kaygy]

Статьи Волкова и Каримова есть по генетике Майкыбия башкирского и его родственников

[кылышбай]

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

Статьи Волкова и Каримова есть по генетике Майкыбия башкирского и его родственников

нашел в академии Волков, Каримов "Происхождение ... родов Салют, Терсяк, Сынрян и др." не она?

[кылышбай]

4 минуты назад, Zake сказал:

Вы что ли не в курсе последних возрений Асана Кайгы? 

Он сказал, чтобы теперь башкирских табынов не надо рассматривать, потому что у них не тот Майкы бы. 

еще не слышал. прям совсем другой?

[asan-kaygy]

9 часов назад, кылышбай сказал:

нашел в академии Волков, Каримов "Происхождение ... родов Салют, Терсяк, Сынрян и др." не она?

Там их несколько про Унлар первая дальше апгрейды статей

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/44351100/Zhabagin_M_Sabitov_Z_Tarlykov_P_et_al_The_medieval_Mongolian_roots_of_Y_chromosomal_lineages_from_South_Kazakhstan_BMC_Genet_21_87_2020_https_doi_org_10_1186_s12863_020_00897_5

[Bir Jürgen]

Кто был отцом Байку Хушина? Есть ли его дальнейшая родословная? У РАДа не нашел (на востлите очень неудобная ориентация, если кто может — скиньте пожалуйста скачиваемый файл с текстом РАДа), может в ССМ есть инфа о родословной Байку нойона?

[Bir Jürgen]

Нет ли путаницы между Байху и Байджу ноянами? Ведь в арабской письменности Х-خخ и Ж-جج различаются только одной точкой.

[asan-kaygy]

путаницы нет

[asan-kaygy]

генеалогия старца усуна не известна кроме того что он барын

[Bir Jürgen]

В 17.07.2022 в 17:24, asan-kaygy сказал:

генеалогия старца усуна не известна кроме того что он барын

А Байку (Х)ушина?

 

Извиняюсь, что надоедаю:), но не скоро ли статья ваша статья о Майкы би/Байку (Х)ушине и его связи со старцем Усуном? Уж очень хочется прочитать.

[asan-kaygy]

Не знаю по срокам

[Kenan]

По-моему версия Байку хушин = Майкы уйшин логичнее чем происхождение уйсынов от старца Усуна. 

Наверное сомнение вызывает факт того что Байку нойон передал командование правого крыла войск сыну своей жены - джурьяту Ельдеке (Элдэкэ)? Типа это значит будто у Байку своих детей не было. Но ведь командование крылом войск совсем не обязательно передается по наследству, как и титул беклярбека к примеру. 

Безумная теория: А что если Ельдеке джурьят войдя в семью Байку стал предком уйсынов, поэтому у уйсынов С2 кластер нирунский? 

Разумный довод: Старкластер у дарлекинов уйшинов мог оказаться самыми разными способами, от "туриста" до факта вхожденчества, изгнания или более древнего родства с основателем нирунского рода. 

 

[Bir Jürgen]

В 24.07.2022 в 23:53, Kenan сказал:

По-моему версия Байку хушин = Майкы уйшин логичнее чем происхождение уйсынов от старца Усуна. 

Наверное сомнение вызывает факт того что Байку нойон передал командование правого крыла войск сыну своей жены - джурьяту Ельдеке (Элдэкэ)? Типа это значит будто у Байку своих детей не было. Но ведь командование крылом войск совсем не обязательно передается по наследству, как и титул беклярбека к примеру. 

Безумная теория: А что если Ельдеке джурьят войдя в семью Байку стал предком уйсынов, поэтому у уйсынов С2 кластер нирунский? 

Разумный довод: Старкластер у дарлекинов уйшинов мог оказаться самыми разными способами, от "туриста" до факта вхожденчества, изгнания или более древнего родства с основателем нирунского рода. 

 

А еще вероятнее что Рашид адДин просто ошибся. Например Кенегесов он тоже считает дарлекионами, но они нируны согласно ССМ, что более достоверно. Про ушинов в ССМ нет, но думаю надо полагать тут то же самое.

У Жаксылыка была статья в которой он писал: «Байху. По нашему мнению Байху, сын Джаринджара, сына Барим-Шир-Бука-Пучу, сына Барим Ширату является хушином Байку, переданным Чингиз-ханом Джучи.

Таким образом, мы отождествили Мука с Мукэ джалаиром, нойоном Чагатая, а Байху с Байку, нойоном Джучи. »

https://proza.ru/2013/04/22/664

 

Мне это очень нравится, можно было бы выстроить такую родословную:

Тумбинай (потомок в n поколении Бодончара)

Барим Ширату (есть в МаС, нет у РАДа, у него сын сразу Барим Шир Бука Пучу)

Барим шир Бука Пучу (рад)

Урум (рад)

Джаринджар (рад)

Байку (Х)ушин Нойон / Уйсин Майкы би

Расстояние от Байку до Тумбиная такое же, как и растояние от Чингисхана до Тумбиная, то есть это четвертый (или пятый для Байку если учесть Барим Ширату) дед. 

 

Но есть проблема: у РаДа сын Джаринджара не Байку/Байху, а Тайджи, а в комментариях дополнено "Байджу".

https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext2.html

 

 

 

[Zake]

В 14.07.2012 в 21:18, АксКерБорж сказал:

Борте сейчас означает масть (серую), но не оттенок глаз, потому я предположил что возможно так было в древности.

Боз посмотрите в тилмашах, т.е. в словарях.

Шегр и шагыр тоже там же есть.

Косоглазие передают другим словом - кыли, а китар по-моему шымкентизм, распространившийся в ближайшем ему ареале.

Аки и кстати шапырашты это не косоглазие, а по-моему слова, обозначающие взгляд в состоянии злости и ярости - вытаращенность глаз и беглость взгляда.

Кас шапырашты.

Судя по словарям это и косоглазие и как вы отметили, состояние злости и ярости. Т.е. прямое и переносное значение.

https://translate.academic.ru/шапыраш мінезді адам/kk/xx/

1шапыраш

1.

косоглазый

2. перен.

шапыраш мінезді адам — человек с неуравновешенным характером

 

[Steppe Man]

12 minutes ago, Zake said:

Кас шапырашты.

Судя по словарям это и косоглазие и как вы отметили, состояние злости и ярости. Т.е. прямое и переносное значение.

https://translate.academic.ru/шапыраш мінезді адам/kk/xx/

1шапыраш

1.

косоглазый

2. перен.

шапыраш мінезді адам — человек с неуравновешенным характером

 

Килингуты?

Этноним

Согласно Рашид ад-Дину, название племени происходит от имени предка Уряут-Килингута. «Так как он был кос, то стал называться этим именем»^[1].

По другой версии, этноним килингут, возможно, имеет тунгусо-маньчжурское происхождение^[2].

История

 

Монгольская империя в 1207 г.

Килингуты — одна из ветвей племени уряут^[1]. Этноним уряут в «Сокровенном сказании монголов» отражён в форме оронар^[3].

Согласно «Сокровенному сказанию монголов», оронары являются потомками Алан-гоа^[4], которых принято относить к нирун-монголам. При этом Рашид ад-Дином килингуты включены в состав дарлекин-монголов, так же как и родственные им племена хонхотанов и арулатов^[5].

В «Сборнике летописей» упоминаются три ветви племени уряут: конкотан, арулат и уряут-килинкут. «Эти названия сначала были именами трех братьев; от каждого [из них] пошла одна ветвь, и род [уруг] их стал многочисленным, образовав отдельные племена, из коих каждое получило прозвание и имя по имени того человека, от которого оно вело свое происхождение»^[1].

Первый сын Конкотан. Значение этого слова — «большеносый». Второй сын — Арулат. «Это слово значит, что этот человек был нежен к отцу и к матери». Третий сын — Уряут-Килингут. «Так как он был кос, то стал называться этим именем»^[1].

По сведениям Рашид ад-Дина, все племена и ветви килингутов происходили от рода Уряут-Килингута. Килингуты были многочисленны. В составе килингутов упоминаются две ветви: килингут-тархан и курчин^[1].

Основателями рода килингут-тархан названы Бадай и Кышлык. Чингисхан даровал им титул тархана. Дети Бадая также были удостоены титула тархан: Тархан-Хорезми и Садак-тархан. Потомок Кышлыка Акутай был удостоен звания «эмира-тысяцкого»^[1].

Из племени курчин происходил Кипчактай^[1] (Килчигдэй^[6], Qabcha Qabai^[7]), один из двоюродных братьев Конкотана. Кипчактай был в числе монголов, служивших в Хорасане^[1].

Две тысячи килингутов по указу Чингисхана находились в прямом подчинении у его младшего брата Тэмугэ-отчигина^[8]. Среди килингутов, присоединившихся к Чингисхану, упоминается Куджин^[9].

Бадай и Кишлих

Бадай и Кишлих^[10] были «главами конюших» Экэ-Чэрэна^[1] (Еке-Церена)^[10], служившему Ван-хану (Тоорилу)^[1].

После разгрома найманов в 1202 году Чингисхан, желая скрепить союз с кереитским ханом Тоорилом, предложил межсемейный брак, но получил отказ от сына Тоорила Нилха-Сангума^[11]. Однако позже, когда отношения между монголами и кереитами обострились, Сангум вспомнил про предложение Чингисхана, и, надеясь заманить и убить того, согласился на брак. Ничего не подозревая, Чингисхан отправился к кереитам, но по пути остановился у Мунлика. Тот высказал свои опасения насчёт Сангума, и Чингисхан, выслушав его, повернул назад, отправив к кереитам двух своих нукеров^[12].

После провала своего плана предводители кереитов решили окружить рано утром Чингисхана и схватить его^[12]. Разузнавшие об этом Бадай и Кишлих решают предупредить Чингисхана о готовящемся нападении^[13].

После разгрома кереитов Чингисхан отдал часть воинов Ван-хана в служение Бадаю и Кишлиху и даровал им титул дархана: «В награду за подвиг Бадая с Кишлыхом пусть будут у них сменной стражей, кешиктенами, Ван-хановы Кереиты, вместе с золотым теремом, в котором жил Ван-хан, с Винницей, утварью и прислугой при них. И пусть Бадай с Кишлыхом, в роды родов их, пользуются свободным дарханством, повелевая своим подданным носить свой сайдак и провозглашать чару на пирах. Во всяком военном деле пусть они пользуются тою военной добычей, какую только нашли!»^[14].

На курултае 1206 года Бадай и Кишлих были пожалованы Чингисханом в нойоны-тысячники^[15].