Этноним МОНГОЛ

[Strange]

  В 15.05.2021 в 12:52, АксКерБорж сказал:

 

Особо не интересовался этим, но думаю, что конечно добровольно, потому что тибетской экспансии на соседние народы я не припомню.

 

Показать  

Арабы до Поволжья тоже не добегали.

Но при принятии ислама Узбеком насилие было.

Оно неизбежно при смене религии, мировоззрения.

Но всёж важнее последствия.

Например Навруз празднуют,не смотря на запреты, многие даже думают что это исламский новый год.Конину едят,только турки нет,но они всего скорее из-за европейского уклона.

Многие до сих пор говорят Тэнгри,в Турции в том числе или кудай.

[Скриптонит]

  В 15.05.2021 в 13:01, Strange сказал:

Арабы до Поволжья тоже не добегали.

Но при принятии ислама Узбеком насилие было.

Оно неизбежно при смене религии, мировоззрения.

Но всёж важнее последствия.

Например Навруз празднуют,не смотря на запреты, многие даже думают что это исламский новый год.Конину едят,только турки нет,но они всего скорее из-за европейского уклона.

Многие до сих пор говорят Тэнгри,в Турции в том числе или кудай.

Показать  

Говорят, слово 'Кудай' - персизм. А 'Наурыз/Новруз' - праздник Зороастризма.

[Strange]

  В 15.05.2021 в 13:08, Скриптонит сказал:

Говорят, слово 'Кудай' - персизм. А 'Наурыз/Новруз' - праздник Зороастризма.

Показать  

Круто.

Тэнгри и персизмы создавал. Умай тоже персизм?

Понятно что науруз персизм,но странно что все тюркские народы отмечают.

 

 

[Скриптонит]

  В 15.05.2021 в 13:14, Strange сказал:

Круто.

Тэнгри и персизмы создавал. Умай тоже персизм?

Понятно что науруз персизм,но странно что все тюркские народы отмечают.

Показать  

Худа́ (перс. خدا‎) — переводится как Бог с персидского языка. 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Худа#:~:text=Худа́ (перс.,как Бог с персидского языка.

 

[Tima_2109]

  В 15.05.2021 в 12:52, АксКерБорж сказал:

Так резко не вспомню. На вскидку - Бат, Наран, Зориг, Жаргал, Баян. Кстати, у них есть и тюркские имена и их порядком, на вскидку - Мэргэн, Баатар, Айдар, Цэцэг и пр.

Показать  

Еще Эшим и Аблай. 

[Strange]

  В 15.05.2021 в 13:39, Скриптонит сказал:

Худа́ (перс. خدا‎) — переводится как Бог с персидского языка. 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Худа#:~:text=Худа́ (перс.,как Бог с персидского языка.

 

Показать  

Ну Вы же понимаете что в Википедии я смогу внести поправки.

Я привык к рассказу что Тэнгри создал Умай,Кудай и Ерлик .

Кто там дальше прав - я не знаю.

И да, почему на фарси Худа? есть хоть какие то объяснения?

 

[Zake]

  В 15.05.2021 в 14:22, Strange сказал:

Ну Вы же понимаете что в Википедии я смогу внести поправки.

Я привык к рассказу что Тэнгри создал Умай,Кудай и Ерлик .

Кто там дальше прав - я не знаю

Показать  

А в чем проблема, если Худай - это иранизм? 

В тюркских яз. валом иранизмов и это никто не отрицает. 

Тем более исторически взаимовлияние иранск. и тюркских языков общеизвестно.

[Strange]

  В 15.05.2021 в 14:24, Zake сказал:

А в чем проблема, если Худай - это иранизм? 

Показать  

Нет проблем

Люди общались,перенимали друг у друга какие то знания,легенды

[Zake]

  В 15.05.2021 в 14:26, Strange сказал:

Нет проблем

Люди общались,перенимали друг у друга какие то знания,легенды

Показать  

Более того и  сами термины "тюрк", "ашина"и т.д.  скорее всего идут именно из иранских языков (хотаносакс. и т.д.)

[buba-suba]

  В 15.05.2021 в 11:37, АксКерБорж сказал:

 татар (которых админ и многие юзеры считают монголами в смысле предков халха, калмыков, бурятов и др.).

Показать  

По древним источникам политоним "татар" плавно перешел в политоним "монгол". Эти политонимы использовались для обозначения различных племен и народов. В том числе предков халха, калмыков, бурятов, казахов и т.д. 

 

[Buhren]

  В 15.05.2021 в 10:18, Strange сказал:

Это напоминает объяснение "автомобиль" через Николауса Августа Отто. )))

Гораздо грамотнее рассказывать что Ермак давал тюркские названия, чем ковырять то что лежит на поверхности.

А Тунгусы это очень плохо?

Они чем то хуже остальных?

...или разговор о том что тунгусы издевались над монголами?

 

Показать  

Какой Ермак? Он даже до Байкала не доходил. Байгал(или Бээгал/Баэгал примерно так призносится) это название данное бурятами.

О том, что это основная версия фолк-казахов) Мол, тунгусы пришли на тюркские земли и украли историю у истинных монголов-тюрков. Кек.

[Buhren]

  В 15.05.2021 в 10:18, Tima_2109 сказал:

Я такое говорил что монголы это тунгусы? Нет. 

Показать  

Ну так вы ж лайкаете фольков здесь) Значит думается в одном стане с ними. Вот и всё.

[Tima_2109]

  В 16.05.2021 в 03:40, Buhren сказал:

Ну так вы ж лайкаете фольков здесь) Значит думается в одном стане с ними. Вот и всё.

Показать  

Я лайкнул его комментарий с которым я согласен это не означает что я думаю что монголы это тунгусы. 

[АксКерБорж]

  В 16.05.2021 в 03:40, Buhren сказал:

Байгал(или Бээгал/Баэгал примерно так призносится) это название данное бурятами.

Показать  

 

У вас это "народная этимология". Если буряты в последнее время населяют Прибайкалье, то это же не значит, что название древнему озеру дали буряты. Название озера не раз обсуждалось на форуме, оно древнетюркское, аборигенное, не надо этого бояться или отказываться, это нормальное явление.

 

[АксКерБорж]

  В 15.05.2021 в 13:08, Скриптонит сказал:

Говорят, слово 'Кудай' - персизм. А 'Наурыз/Новруз' - праздник Зороастризма.

Показать  

 

  В 15.05.2021 в 14:22, Strange сказал:

И да, почему на фарси Худа? есть хоть какие то объяснения?

Показать  

 

  В 15.05.2021 в 14:24, Zake сказал:

А в чем проблема, если Худай - это иранизм? 

Показать  

 

Вроде бы очевидный ответ - это фарси. Но все равно возникают вопросы, как без них? ))

С тюрками мусульманами всё понятно, типа заимствовали у соседей, очень долго контачили.

Но как же быть с тюрками Саяно-Алтая, не мусульманами, всегда обитавшими вдалеке в таежных областях?

Почему у алтайцев бог - Кудай (второе имя Ульгеня)?

Почему у хакасов бог - Худай или Чир Худайы, бог земли (второе имя Ирлик-хана) ?

Почему у шорцев бог - Кудай?

Почему у тувинцев бог - Кудай (второе имя бога неба - Денгера)?

 

Прошу не судить меня, чисто предположение, может оно производно от древнетюркского корня?

Семантика и фонетика подходят идеально!

 

[Zake]

Ув Акб.

Имхо заимствование произошло задолго до принятия ислама. 

[АксКерБорж]

  В 16.05.2021 в 05:45, Zake сказал:

Ув Акб.

Имхо заимствование произошло задолго до принятия ислама. 

Показать  

 

Как оно этимологизируется на фарси - خدا‎  Худа?

 

[АксКерБорж]

 

Пишут, что оно происходит от среднеперсидского kwdy, xvatay, xwadag (господин, правитель, хозяин).

В отличие от моего древнетюркского предположения, здесь кажется семантика и фонетика весьма отдаленные.

 

[АксКерБорж]

  В 16.05.2021 в 05:45, Zake сказал:

Ув Акб.

Имхо заимствование произошло задолго до принятия ислама. 

Показать  

 

Когда и какие иранцы могли быть на Саяно-Алтае по вашему? И не просто побывать, а навязать там свою культуру?

 

[Zake]

  В 16.05.2021 в 05:52, АксКерБорж сказал:

 

Когда и какие иранцы могли быть на Саяно-Алтае по вашему? И не просто побывать, а навязать там свою культуру?

 

Показать  

Это культурное влияние согдийцев.  А они оказали просто колоссальное влияние на Первый Тюрк. каганат. Тем более письменным языком был согд. язык (см. напр. Бугутскую надпись).

[АксКерБорж]

  В 16.05.2021 в 06:05, Zake сказал:

Это культурное влияние согдийцев.  А они оказали просто колоссальное влияние на Первый Тюрк. каганат. Тем более письменным языком был именно согд. язык (см. напр. Бугутскую надпись).

Показать  

 

Я знал, что вы приведете в пример согдийцев. 

Тогда следующий вопрос - встречается ли в текстах Тюркского каганата слово "Худа" со значением бог? (не говоря уже о населении периферийного Саяно-Алтайского таежного региона).

 

[Buhren]

@RustВы знаете о Хуском Варваре? Публикуется на Дзене. Да, знаю, что Дзен это не самая благонадёжная площадка. Но именно этот автор вызывает доверие как профессионал.

Как "монголо-татары" появились в китайских текстах. Часть первая: Древность

Как "монголо-татары" появились в китайских текстах. Часть вторая: Татары встречаются с монголами

Как "монголо-татары" появились в китайских текстах. Часть последняя: Наконец явление "монголо-татар"

 

Просто хотелось бы узнать ваше мнение насчёт него.

[Strange]

  В 16.05.2021 в 14:23, Buhren сказал:

@Rust

Как "монголо-татары" появились в китайских текстах. Часть первая: Древность

Как "монголо-татары" появились в китайских текстах. Часть вторая: Татары встречаются с монголами

Как "монголо-татары" появились в китайских текстах. Часть последняя: Наконец явление "монголо-татар"

 

Показать  

Интересно было прочесть.

Кстати там есть о пришедших с востока не кочевниках.

Есть и прорехи, так как генетики поместили общего предка хунгратов Казахстана в 730 год н.э.

И да, Кудай от Кут гораздо логичнее чем Байкал от вулкана

[Buhren]

  В 16.05.2021 в 15:53, Strange сказал:

И да, Кудай от Кут гораздо логичнее чем Байкал от вулкана

Показать  

Да не было никакого вулкана. Просто из Байкала зимой из подо льда огонь выходит иногда(да и не только из под Байкала - природное явление), вот наверное и подумали про подземную гору огонь. В любом случае, в никакой любой серьёзной литературе никто не рассматривает этимологию Байкала как бай и кул.

[Strange]

  В 16.05.2021 в 16:55, Buhren сказал:

В любом случае, в никакой любой серьёзной литературе никто не рассматривает этимологию Байкала как бай и кул.

Показать  

Ошибки случаются.

Я уже писал о ошибке с пиком Хан Тенгри