Hогайцы

[Koshoj]

Кавказские народы кстати на схеме есть, только они все оказались скучкованы слева, там толком не разглядишь.

[Samtat]

26 минут назад, Koshoj сказал:

Как видите астраханским ногайцам

Там всё равно не понятно. Только ли астраханские , а может и ставропольские ногаи входят в Ng2. Или же из числа Ng2 именно астраханские ногаи ближе к каракалпакам?

Nogai_OL

NOG-125

M

Nogai

Nogai_Stavropol

Stavropol region, Neftekumsky, Kochubeyevsky, Mineralovodchesky  districts

Nogai_OL

NOG-129

M

Nogai

Nogai_Stavropol

Stavropol region, Neftekumsky, Kochubeyevsky, Mineralovodchesky  districts

Nogai_OL

NOG-220

M

Nogai

Nogai_Stavropol

Stavropol region, Neftekumsky, Kochubeyevsky, Mineralovodchesky  districts

Nogai2

NOG-15

M

Nogai

Nogai_Astrakhan

Astrakhan region, Astrakhan, Krasnoyarsk and Volodarsky districts

Nogai2

NOG-17

M

Nogai

Nogai_Astrakhan

Astrakhan region, Astrakhan, Krasnoyarsk and Volodarsky districts

Nogai2

NOG-18

M

Nogai

Nogai_Astrakhan

Astrakhan region, Astrakhan, Krasnoyarsk and Volodarsky districts

Nogai2

NOG-19

M

Nogai

Nogai_Astrakhan

Astrakhan region, Astrakhan, Krasnoyarsk and Volodarsky districts

Nogai2

NOG-21

M

Nogai

Nogai_Astrakhan

Astrakhan region, Astrakhan, Krasnoyarsk and Volodarsky districts

Nogai2

NOG-42

M

Nogai

Nogai_Astrakhan

Astrakhan region, Astrakhan, Krasnoyarsk and Volodarsky districts

Nogai2

NOG-127

M

Nogai

Nogai_Stavropol

Stavropol region, Neftekumsky, Kochubeyevsky, Mineralovodchesky  districts

Nogai2

NOG-130

M

Nogai

Nogai_Stavropol

Stavropol region, Neftekumsky, Kochubeyevsky, Mineralovodchesky  districts

Nogai2

NOG-133

M

Nogai

Nogai_Stavropol

Stavropol region, Neftekumsky, Kochubeyevsky, Mineralovodchesky  districts

Nogai2

NOG-217

M

Nogai

Nogai_Stavropol

Stavropol region, Neftekumsky, Kochubeyevsky, Mineralovodchesky  districts

Nogai2

NOG-224

M

Nogai

Nogai_Stavropol

Stavropol region, Neftekumsky, Kochubeyevsky, Mineralovodchesky  districts

Nogai2

NOG-263

M

Nogai

Nogai_Stavropol

Stavropol region, Neftekumsky, Kochubeyevsky, Mineralovodchesky  districts

Nogai2

NOG-357

M

Nogai

Nogai_Stavropol

Stavropol region, Neftekumsky, Kochubeyevsky, Mineralovodchesky  districts

[Koshoj]

3 hours ago, Samtat said:

Там всё равно не понятно. Только ли астраханские , а может и ставропольские ногаи входят в Ng2. Или же из числа Ng2 именно астраханские ногаи ближе к каракалпакам?

Nogai_OL

NOG-125

M

Nogai

Nogai_Stavropol

Stavropol region, Neftekumsky, Kochubeyevsky, Mineralovodchesky  districts

Nogai_OL

NOG-129

M

Nogai

Nogai_Stavropol

Stavropol region, Neftekumsky, Kochubeyevsky, Mineralovodchesky  districts

Nogai_OL

NOG-220

M

Nogai

Nogai_Stavropol

Stavropol region, Neftekumsky, Kochubeyevsky, Mineralovodchesky  districts

Nogai2

NOG-15

M

Nogai

Nogai_Astrakhan

Astrakhan region, Astrakhan, Krasnoyarsk and Volodarsky districts

Nogai2

NOG-17

M

Nogai

Nogai_Astrakhan

Astrakhan region, Astrakhan, Krasnoyarsk and Volodarsky districts

Nogai2

NOG-18

M

Nogai

Nogai_Astrakhan

Astrakhan region, Astrakhan, Krasnoyarsk and Volodarsky districts

Nogai2

NOG-19

M

Nogai

Nogai_Astrakhan

Astrakhan region, Astrakhan, Krasnoyarsk and Volodarsky districts

Nogai2

NOG-21

M

Nogai

Nogai_Astrakhan

Astrakhan region, Astrakhan, Krasnoyarsk and Volodarsky districts

Nogai2

NOG-42

M

Nogai

Nogai_Astrakhan

Astrakhan region, Astrakhan, Krasnoyarsk and Volodarsky districts

Nogai2

NOG-127

M

Nogai

Nogai_Stavropol

Stavropol region, Neftekumsky, Kochubeyevsky, Mineralovodchesky  districts

Nogai2

NOG-130

M

Nogai

Nogai_Stavropol

Stavropol region, Neftekumsky, Kochubeyevsky, Mineralovodchesky  districts

Nogai2

NOG-133

M

Nogai

Nogai_Stavropol

Stavropol region, Neftekumsky, Kochubeyevsky, Mineralovodchesky  districts

Nogai2

NOG-217

M

Nogai

Nogai_Stavropol

Stavropol region, Neftekumsky, Kochubeyevsky, Mineralovodchesky  districts

Nogai2

NOG-224

M

Nogai

Nogai_Stavropol

Stavropol region, Neftekumsky, Kochubeyevsky, Mineralovodchesky  districts

Nogai2

NOG-263

M

Nogai

Nogai_Stavropol

Stavropol region, Neftekumsky, Kochubeyevsky, Mineralovodchesky  districts

Nogai2

NOG-357

M

Nogai

Nogai_Stavropol

Stavropol region, Neftekumsky, Kochubeyevsky, Mineralovodchesky  districts

Похоже вы правы. Я просмотрел таблицы к статье и там указано что в кластере Nogai1 - 8 человек и все они были опубликованы ранее в другой статье, а в кластере Nogai2 тринадцать человек и все они секвенированы впервые в данной статье. В списке что вы привели 16 человек, но 3 указаны как Nogai_OL, а согласно таблицами _OL означает что по разным причинам эти образцы были исключены из рассмотрения. Тогда остаётся 13 человек. Значит и ставропольские и астраханские ногайцы попадают в кластер Nogai2 и генетически близки каракалпакам и казахам.

Теперь остаётся загадка, а кто такие Nogai1? В дополнительных материалах толком не указано из какой статьи были взяты эти данные. У меня есть предположение, но я не могу стопроцентно гарантировать что это так.

Я предполагаю что я Nogai1 - это ногайцы из статьи The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads across Eurasia, https://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1005068 , там в статье исследовались кубанские ногайцы.

[Koshoj]

Вообще, напишите авторам статьи, Балановскому или Жабагину.

[Tama]

За пять или шесть веков пребывания на Кавказе и далее в Причерноморье естественно что ногаи вобрали в себя разные гены, не только восточные, западные но и кавказские. Разве у казахов нет такого или у других? Какой народ однороден сейчас, когда одно племя может состоять из нескольких гг.

[asan-kaygy]

Тут разные вещи. Гаплогруппы это одно, аутосомы это другое

[Kamal]

7 hours ago, asan-kaygy said:

Тут разные вещи. Гаплогруппы это одно, аутосомы это другое

То есть, по аутосомам каракалпаки близки к ногаям, а по гаплогруппам не подходят? Что здесь не так? Я думал, что аутосомные данные поглощают генетические данные даже по гаплогруппам. То есть, первое - общее, а второе - частичное (по отцовской линии).

[asan-kaygy]

10 часов назад, Kamal сказал:

То есть, по аутосомам каракалпаки близки к ногаям, а по гаплогруппам не подходят? Что здесь не так? Я думал, что аутосомные данные поглощают генетические данные даже по гаплогруппам. То есть, первое - общее, а второе - частичное (по отцовской линии).

1. Да.

2. Все так, аутосомы важнее для понимания общего этногенеза, у-хромосома важна для понимания происхождения только по мужской линии

[Kamal]

9 hours ago, asan-kaygy said:

1. Да.

2. Все так, аутосомы важнее для понимания общего этногенеза, у-хромосома важна для понимания происхождения только по мужской линии

1. Тогда, получается, что никакой разницы между ногайцами и каракалпаками нет?

2. Теперь понятно, что аутосомы близки, и остается понять происхождение ногайского народа так же, как и происхождение каракалпакского. 

[Le_Raffine]

Кажется по аутосомам к каракалпакам ближе казахи чем ногайцы.

[Kamal]

2 hours ago, Le_Raffine said:

Кажется по аутосомам к каракалпакам ближе казахи чем ногайцы.

Я думаю, что ногайцы и каракалпаки это одно и то же.

[Zake]

8 минут назад, Kamal сказал:

Я думаю, что ногайцы и каракалпаки это одно и то же.

Вряд ли. Столько столетий живут раздельно 

[Le_Raffine]

9 минут назад, Kamal сказал:

Я думаю, что ногайцы и каракалпаки это одно и то же.

 По аутосомам ногайцы и казахи далеки. Зато казахи и каракалпаки очень близки. Вряд ли каракалпаки в этом случае сильно близки по аутосомам к ногайцам.

[Samtat]

03.05.2019 в 02:42, Koshoj сказал:

Вообще, напишите авторам статьи, Балановскому или Жабагину.

На генофондр.ф. Антюр задал авторам вопрос относительно ногаев.

[Kamal]

5 hours ago, Le_Raffine said:

 По аутосомам ногайцы и казахи далеки. Зато казахи и каракалпаки очень близки. Вряд ли каракалпаки в этом случае сильно близки по аутосомам к ногайцам.

 

5 hours ago, Zake said:

Вряд ли. Столько столетий живут раздельно 

А с Черными клобуками нас разделяют почти 1000 лет, но аутосомы показывают почти 50 процентную близость каракалпаков с народами не только Южной Европы, но и поляками и Прибалтийцами.  А с казахами мы скорее всего близки  из-за событий последних столетий, и то по гаплогруппам, откуда и близость языка и антропологии.

[Le_Raffine]

17 минут назад, Kamal сказал:

А с казахами мы скорее всего близки  из-за событий последних столетий, и то по гаплогруппам, откуда и близость языка и антропологии.

Не. С казахами близость по аутосомам. По Y дальше.

 

[Le_Raffine]

У меня меньше всего есть желание с кем-то брататься, навязываться в предки, потомки, дедушки или внуки. Просто если мы говорим об объективных данных, то они такие.

 

 

[Le_Raffine]

 

Вот здесь без каракалпаков, но с ногайцами.

[mechenosec]

4 часа назад, Kamal сказал:

 

А с Черными клобуками нас разделяют почти 1000 лет, но аутосомы показывают почти 50 процентную близость каракалпаков с народами не только Южной Европы, но и поляками и Прибалтийцами.  А с казахами мы скорее всего близки  из-за событий последних столетий, и то по гаплогруппам, откуда и близость языка и антропологии.

 

3 часа назад, Le_Raffine сказал:

У меня меньше всего есть желание с кем-то брататься, навязываться в предки, потомки, дедушки или внуки. Просто если мы говорим об объективных данных, то они такие.

 

 

 

3 часа назад, Le_Raffine сказал:

 

Вот здесь без каракалпаков, но с ногайцами.

Можно монголу быть нейтральным судьей в споре тюрков? По этим схемам - каракалпаки, казахи, уйгуры, кыргызы - Близнецы- братья, а вот ногайцы от вас далековато, они ближе к Кавказу, хотя для меня это удивительно, некоторые ногайцы выглядят гораздо монголоиднее чем каракалпаки и казахи , прям калмыки вылитые.

[Le_Raffine]

Да, ногаи по аутосомам ближе к кавказским народам. И по культуре наверное тоже?

[Le_Raffine]

Да и еще интересно что к монголам по аутосомам ближе всего эвенки и какие-то орокены. Честно слово впервые вообще узнал о таких (раньше чета не обращал внимания на эту схему).  И якуты очень далеко ото всех стоят.

[mechenosec]

7 минут назад, Le_Raffine сказал:

Да и еще интересно что к монголам по аутосомам ближе всего эвенки и какие-то орокены. Честно слово впервые вообще узнал о таких (раньше чета не обращал внимания на эту схему).  И якуты очень далеко ото всех стоят.

Ну я тоже про таких не слышал, но для меня ничего удивительного, думаю корни всех монголов , и ойратов в том числе на Дальнем востоке. А якуты думаю вам родичи только по языку , через гаплу N  они ближе к калмыкам и халха, в отличии от братана Степпе Мэна я не чураюсь манджуров, а горжусь родством с ними ,т е былыми джурджэнями, крутые парни были, это наши дальние родичи нас победили, и они же  были последней династией Китая  целых 300 лет 

[Le_Raffine]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну я тоже про таких не слышал, но для меня ничего удивительного, думаю корни всех монголов , и ойратов в том числе на Дальнем востоке. А якуты думаю вам родичи только по языку , через гаплу N  они ближе к калмыкам и халха, в отличии от братана Степпе Мэна я не чураюсь манджуров, а горжусь родством с ними ,т е былыми джурджэнями, крутые парни были, это наши дальние родичи нас победили, и они же  были последней династией Китая  целых 300 лет 

Ну походу это просто немногочисленные соседи монголов с которыми смешивались, поэтому такая близость по аутосомам. На мой дилетантский взгляд.

[mechenosec]

22 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Да, ногаи по аутосомам ближе к кавказским народам. И по культуре наверное тоже?

Думаю да, они танцуют лезгинку,  к примеру .Кавказ даже на калмыков оказал влияние, национальная мужская одежда у нас - Бюшмюд ( бешмет- черкеска у кавказцев).

[mechenosec]

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну походу это просто немногочисленные соседи монголов с которыми смешивались, поэтому такая близость по аутосомам. На мой дилетантский взгляд.

Этих учёных очень тяжело понять, они часто противоречат друг другу. Вроде плиточники это часть - Хунну, и они там в Монголии жили испокон веков, и захоронения с бараньими костями это вроде как монгольская традиция. С другой стороны, вроде монголы пришли в Монголию в 10 в, с третьей стороны - Жужане - авары ,потомки монголоязычных - Сянби- дунху пришли в Монголию после ухода Хунну, попробуй тут разберись?