asan-kaygy Posted April 2, 2019 Share Posted April 2, 2019 10 минут назад, mechenosec сказал: Понятно, род Едигея до сих пор спорный, я склоняюсь к кыпчакской версии , он пращур ногайцев, а они в основном потомки кыпчаков , мне ногаец об этом говорил, кстати внешне похожий на калмыка, он мне сам сказал что к нему на калмыцком обращались в магазине, путали Мне конечно импонирует ваша уверенность, но сдается мне что вы Артема Порсина и не читали потому что в противном случае не стали бы писать такие глупости Во вторых мангыты и потомки Едиге тестировались. Статью по ним готовить буду Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 2, 2019 Share Posted April 2, 2019 и по генетике мангыты и потомки Едиге явно не кыпчаки по мужской линии Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted April 2, 2019 Share Posted April 2, 2019 19 минут назад, asan-kaygy сказал: Мне конечно импонирует ваша уверенность, но сдается мне что вы Артема Порсина и не читали потому что в противном случае не стали бы писать такие глупости Во вторых мангыты и потомки Едиге тестировались. Статью по ним готовить буду Признаюсь не читал А Порсина, но верю словам того ногайца, его буквальные слова : в основном мы потомки кыпчаков, неужто человек не знает своих предков? 23 минуты назад, asan-kaygy сказал: и по генетике мангыты и потомки Едиге явно не кыпчаки по мужской линии Как понял у кыпчаков были разные гаплы, и схожие с монголами в том числе ,щас прочитал в соседней ветке про жужаней - аваров F -3918, это ведь родственная параллельная ветка тюрков к монголам, так? Потому и фэйсы сельджуков такие монголоидные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted April 2, 2019 Share Posted April 2, 2019 29 минут назад, asan-kaygy сказал: и по генетике мангыты и потомки Едиге явно не кыпчаки по мужской л Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted April 2, 2019 Share Posted April 2, 2019 30 минут назад, asan-kaygy сказал: Мне конечно импонирует ваша уверенность, но сдается мне что вы Артема Порсина и не читали потому что в противном случае не стали бы писать такие глупости Во вторых мангыты и потомки Едиге тестировались. Статью по ним готовить буду Вот это будет интересно прочитать. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 2, 2019 Share Posted April 2, 2019 32 минуты назад, mechenosec сказал: Признаюсь не читал А Порсина, но верю словам того ногайца, его буквальные слова : в основном мы потомки кыпчаков, неужто человек не знает своих предков? Как понял у кыпчаков были разные гаплы, и схожие с монголами в том числе ,щас прочитал в соседней ветке про жужаней - аваров F -3918, это ведь родственная параллельная ветка тюрков к монголам, так? Потому и фэйсы сельджуков такие монголоидные. 1. Почитайте 2. Думаю люди много что могут не знать о своих предках, обычно они воспроизводят в основном какие то примитивизированные понимания действительности частью ложные частью полуправдивые 3. Не надо связывать язык гаплогруппу и антроплогию. Это абсолютно разные вещи Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 2, 2019 Share Posted April 2, 2019 30 минут назад, mechenosec сказал: Вот это будет интересно прочитать. Долго ждать придется )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted April 2, 2019 Share Posted April 2, 2019 45 минут назад, asan-kaygy сказал: Долго ждать придется )) Жаль, но подождем, фигура Едигея даже литовским историкам думаю будет интересна. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 3, 2019 Share Posted April 3, 2019 :-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted April 3, 2019 Share Posted April 3, 2019 22 часа назад, mechenosec сказал: Жаль, но подождем, фигура Едигея даже литовским историкам думаю будет интересна. 8 часов назад, asan-kaygy сказал: :-) Думаю людям из Литвы было бы интересно почитать что за злодей уничтожил половину их великой соединённой армии на Ворскле Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 3, 2019 Share Posted April 3, 2019 вряд ли Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted April 5, 2019 Share Posted April 5, 2019 01.04.2019 в 15:34, asan-kaygy сказал: Сабитов Ж.М. Откуда появился этноним ногай?//Уроки истории. № 2(18). 2018. Астана. С. 19-26. https://www.academia.edu/38681027/Сабитов_Ж.М._Откуда_появился_этноним_ногай_Уроки_истории._2_18_._2018._Астана._С._19-26 Прочитал А.Порсина и пришел к выводу что скорее всего, Абаджи предок Едиге чем Йанджи (Анджи). Вы скорее всего приняли Йанджи из за созвучия Анджи и Аңшы (Аңшы в переводе с казахского охотник, также он упоминается в ногайском эпосе как Аншибай). У Порсина, говорится что, сам Курмыши был хорошим охотником, а имя Абаджи переводится как "Охотник". Это конечно если ваша версия верна. Порсин считает его кипчаком. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 5, 2019 Share Posted April 5, 2019 4 часа назад, Tama сказал: Прочитал А.Порсина и пришел к выводу что скорее всего, Абаджи предок Едиге чем Йанджи (Анджи). Вы скорее всего приняли Йанджи из за созвучия Анджи и Аңшы (Аңшы в переводе с казахского охотник, также он упоминается в ногайском эпосе как Аншибай). У Порсина, говорится что, сам Курмыши был хорошим охотником, а имя Абаджи переводится как "Охотник". Это конечно если ваша версия верна. Порсин считает его кипчаком. Рахмет за ремарку. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 28, 2019 Share Posted April 28, 2019 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 30, 2019 Share Posted April 30, 2019 Веселые ребятушки http://nogaylardintarihi.blogspot.com/2018/05/blog-post.html http://nogaylardintarihi.blogspot.com/2016/06/blog-post_27.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 30, 2019 Share Posted April 30, 2019 :-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted April 30, 2019 Share Posted April 30, 2019 5 часов назад, asan-kaygy сказал: Веселые ребятушки http://nogaylardintarihi.blogspot.com/2018/05/blog-post.html http://nogaylardintarihi.blogspot.com/2016/06/blog-post_27.html С Акназаровым царевым отцом с Орусом с нашими прадеды Идигием князем недрузи головные. Откуда это стремление побрататься с совершенно уже чуждым даже генетически народом не пойму. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 1, 2019 Share Posted May 1, 2019 С чего вы решили что они генетически чуждый народ казахам? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted May 1, 2019 Share Posted May 1, 2019 По Y общего даже меньше, чем с киргизами, а по аутосомам вообще очень далеки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshoj Posted May 1, 2019 Share Posted May 1, 2019 Касательно генетики ногайцев. Недавно статья вышла, The genetic history of admixture across inner Eurasia, https://www.nature.com/articles/s41559-019-0878-2. Статья денег требует, но можно скачать препринт тут: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/327122v1.full Там среди прочего исследовались и ногайцы. Так вот, иследованные ногайцы чётко разбиваются на два кластера, Nogai1 и Nogai2. Nogai1 далековаты от казахов, а вот Nogai2 наоборот, ближе всего каракалпакам и казахам. Я посмотрел где набирали образцы ногайцев, оказалось в Астрахской области и Ставропольском крае. Почти 100%, что Nogai1 - это ставропольские, а Nogai2 - астраханские. Выводы 1) Ногайцы генетически очень неоднородны 2) Астраханские ногайцы генетически близки каракалпакам и казахам. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 1, 2019 Share Posted May 1, 2019 11 часов назад, Le_Raffine сказал: По Y общего даже меньше, чем с киргизами, а по аутосомам вообще очень далеки. По У не дальше кыргызов По аутосомам тоже не очень далеки Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 1, 2019 Share Posted May 1, 2019 11 часов назад, Koshoj сказал: Касательно генетики ногайцев. Недавно статья вышла, The genetic history of admixture across inner Eurasia, https://www.nature.com/articles/s41559-019-0878-2. Статья денег требует, но можно скачать препринт тут: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/327122v1.full Там среди прочего исследовались и ногайцы. Так вот, иследованные ногайцы чётко разбиваются на два кластера, Nogai1 и Nogai2. Nogai1 далековаты от казахов, а вот Nogai2 наоборот, ближе всего каракалпакам и казахам. Я посмотрел где набирали образцы ногайцев, оказалось в Астрахской области и Ставропольском крае. Почти 100%, что Nogai1 - это ставропольские, а Nogai2 - астраханские. Выводы 1) Ногайцы генетически очень неоднородны 2) Астраханские ногайцы генетически близки каракалпакам и казахам. Большой рахмет Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted May 2, 2019 Share Posted May 2, 2019 14 часов назад, asan-kaygy сказал: По У не дальше кыргызов По аутосомам тоже не очень далеки По Y с кыргызами общего чуть более, чем ничего, как и в случае с ногайцами. В каком смысле не очень далеки? Ближе, чем негры или китайцы - да. Но никакого сравнения со среднеазиатскими народами, теми же киргизами или каракалпаками или даже с хазарейцами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 2, 2019 Share Posted May 2, 2019 7 часов назад, Le_Raffine сказал: По Y с кыргызами общего чуть более, чем ничего, как и в случае с ногайцами. В каком смысле не очень далеки? Ближе, чем негры или китайцы - да. Но никакого сравнения со среднеазиатскими народами, теми же киргизами или каракалпаками или даже с хазарейцами. 1. Ок. 2. Ближе чем кавказские народы, думаю ближе чем таджики, возможно даже ближе чем башкиры, плюс посмотрите пост Кошоя. один ногаец близок достаточно к казахам, второй дальше Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshoj Posted May 2, 2019 Share Posted May 2, 2019 Вот картинка из статьи о которой я говорил: Тут показан график главных компонент по аутосомам. Как видите астраханским ногайцам ближе всего каракалпаки(Krk), дальше уйгуры и казахи Link to comment Share on other sites More sharing options...
