кылышбай Posted November 14, 2018 Share Posted November 14, 2018 1 час назад, bektemir2 сказал: насколько мне известно самый джокающий народ среди тюрков - это кыргызы. Казахи жокают. Например дорога - жол по казахски и джол - по кыргызски. Поэтому если часть ногайцев джокают то это имеет отношение к кыргызам . Кыргызы например говорят джигит, казахи жигит, татары насколько мне известно говорят йигит. на севере казахи джокают, на юге реже. но вот литературный казахский жокающий 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted November 14, 2018 Share Posted November 14, 2018 20 часов назад, Tama сказал: ... осенью 1760 г. крымский хан требовал, чтобы буджаковцы и едисанцы подготовили к походу по 7 тысяч человек, джембуйлуковцы - 3 тысячи, едичкульцы - 2,5 тысяч, киргизы, проживавшие в Джембуйлуцкой орде - 6 тысяч, крымские татары - 40 тысяч, всего - 65 тысяч человек. Если эти киргизы могли выставить 6 тысяч воинов, их примерно было около 30-36 тысяч человек. Откуда столь большая орда в тех местах в те годы? помните здесь даже карту приводили ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted November 14, 2018 Share Posted November 14, 2018 47 минут назад, Zake сказал: помните здесь даже карту приводили ? Карту не помню, но догадываюсь. Видел другую карту где на территории Ставрополья написано Киргизы, и цветом обозначены как и мы казахи. на тот момент (киргизы). Но не кара-киргизы точно. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
bektemir2 Posted November 14, 2018 Share Posted November 14, 2018 23 часа назад, Tama сказал: ... осенью 1760 г. крымский хан требовал, чтобы буджаковцы и едисанцы подготовили к походу по 7 тысяч человек, джембуйлуковцы - 3 тысячи, едичкульцы - 2,5 тысяч, киргизы, проживавшие в Джембуйлуцкой орде - 6 тысяч, крымские татары - 40 тысяч, всего - 65 тысяч человек. откуда такие сведения, можно уточнить? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted November 14, 2018 Share Posted November 14, 2018 21 час назад, Torgut сказал: В корне не согласен с вами ! Кереиты были Монголоязычным племенем входившим в объединение Шибагун( кит. Цзубу) и составили большинство Торгутов. Это даже подтверждается тем что и Калмыцкие Торгуды и Казахские Кереи имеют одну гаплогруппу С3с. Да и исторически прослеживается связь Кереитов между собой, здесь достаточно вспомнить что Крымский сераскер Бахты-Гирей получил поддержку именно у Торгутов, и свою жизнь доверял 100 Торгоутам которых прислал ему лично хан Чакдорджап. Калмыцкое имя Гаря как и Тюркское Гирей является вариантом табуированого монгольского тотемного Кере (Ворон). У казахских кереев не С3с ,а старкластер, отношения друг к другу не имеют .То что кереиты были монголоязычны у меня нет сомнений.Ну и не забывайте что кереиты не только у торгудов ,их полно и у хошудов ,и у бузавов. Насчёт Бахты-Гирея не согласен, этот товарищ выписал хороших люлей нашим предкам, что было то было. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 15, 2018 Share Posted November 15, 2018 13.11.2018 в 20:21, Torgut сказал: Возможно дело не в Калмыках. У Ногайцев из Дагестана 7% гаплогруппы С. Большинство Ногайцев принадлежит к Кипчакской R1b и Угорской N. Думается что гаплогруппу С Ногайцы получили от Мангытов, которые пришли с Восточной Монголии. У вас превратное понимание гаплогрупп Язоковые семьи и гаплогруппы мало связаны. И большинство ногайцев разные посмотрите наши опубликованные данные и научные выборки Ногайские С как минимум 4 разных групп происхождения, у них не одно происхождение а как минимум 4 разных ветви Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted November 18, 2018 Share Posted November 18, 2018 http://odnapl1yazyk.narod.ru/uzbekkaz.htm Когда русские, в 1558 (*завоевание Астраханского ханства Иваном Грозным) вторглись в эти земли, отнимая у племён их стада, и, принуждая их подчиниться таким личностям как Alchi Ismail (Алчи Исмаил), который сотрудничал с русскими, племена рассеялись. Бесконечные набеги калмыков (Kalmak), и их окончательное расселение в междуречье Идиль/Волги (Idil) и Яика/Урала (Yayik) в 1643 году, вынудило существенную часть ногаев с политической и аристократической верхушкой во главе, перекочевать в Крым, а оттуда дальше на запад и на Кавказ. Но подавляющее большинство из 2 миллионов ногаев осталось на восточном берегу Волги. Часть из них потом мигрировала в Хорезм и в бассейн Сырдарьи. По этому поводу можно сказать, что новые племена, прибывшие в Трансоксиану из Кыпчакских степей во времена правления в Бухаре Абд ул-Азиза(Abdulaziz) (1645-1680) и Субхана Кули(SuphanKulu) (1680-1702), из потомков Астраханских ханов, усилили позиции казахских ханов (Kazak Hans). Подобным же образом, казахские племена (Kazak tribes), жившие в Тургайской области(Turgay) и на Урале (Ural – горы Урал) состояли из родов (tribes), ранее входивших в ногайскую орду (Nogay). В течение второй половины XVI и (всего) XVII века эвакуация тюркских племен из бассейна реки Волги была столь ощутимой, особенно после миграции калмыков на западный берег Волги и в Джунгарию, что регион междуречья Волги и Урала оставался почти полностью безлюдным вплоть до XIX века. Казахские племена прибыли сюда в 1801 году под руководством хана Букея (Bukey Han) из Младшего Жуза (Kichiyuz), и состояли полностью из бывших ногайских родов (Nogay tribes), когда-то там уже живших.. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted November 18, 2018 Share Posted November 18, 2018 там же, алчины у него в составе Едисана Судя по всему, роды "левой руки" ("Sol" uruks) этого региона составляли ширин, барын кипчак, аргун, алчин, катай, мангыт и курлеут (Shirin, Barin Kipchak, Argun, Alchin, Katay, Mangit, и Kurlevut), вместе именовавшиеся Yedi San12. Основными городами этого "левого" ханства (Sol Han) были Янгикент (Yenikend), Дженд (Cend), Барчинлыгкент (Barchinlig Kent - **Барчинкент, Барчкент, Баршикент), Сауран (Sabran), Отрар(Otrar),а центром - Сыгнак (Siginak). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted November 18, 2018 Share Posted November 18, 2018 The Rise and Fall of a Muslim Regiment Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted November 22, 2018 Share Posted November 22, 2018 18.11.2018 в 11:36, Zake сказал: там же, алчины у него в составе Едисана Судя по всему, роды "левой руки" ("Sol" uruks) этого региона составляли ширин, барын кипчак, аргун, алчин, катай, мангыт и курлеут (Shirin, Barin Kipchak, Argun, Alchin, Katay, Mangit, и Kurlevut), вместе именовавшиеся Yedi San12. Основными городами этого "левого" ханства (Sol Han) были Янгикент (Yenikend), Дженд (Cend), Барчинлыгкент (Barchinlig Kent - **Барчинкент, Барчкент, Баршикент), Сауран (Sabran), Отрар(Otrar),а центром - Сыгнак (Siginak). 18.11.2018 в 11:31, Zake сказал: http://odnapl1yazyk.narod.ru/uzbekkaz.htm Когда русские, в 1558 (*завоевание Астраханского ханства Иваном Грозным) вторглись в эти земли, отнимая у племён их стада, и, принуждая их подчиниться таким личностям как Alchi Ismail (Алчи Исмаил), который сотрудничал с русскими, племена рассеялись. Бесконечные набеги калмыков (Kalmak), и их окончательное расселение в междуречье Идиль/Волги (Idil) и Яика/Урала (Yayik) в 1643 году, вынудило существенную часть ногаев с политической и аристократической верхушкой во главе, перекочевать в Крым, а оттуда дальше на запад и на Кавказ. Но подавляющее большинство из 2 миллионов ногаев осталось на восточном берегу Волги. Часть из них потом мигрировала в Хорезм и в бассейн Сырдарьи. По этому поводу можно сказать, что новые племена, прибывшие в Трансоксиану из Кыпчакских степей во времена правления в Бухаре Абд ул-Азиза(Abdulaziz) (1645-1680) и Субхана Кули(SuphanKulu) (1680-1702), из потомков Астраханских ханов, усилили позиции казахских ханов (Kazak Hans). Подобным же образом, казахские племена (Kazak tribes), жившие в Тургайской области(Turgay) и на Урале (Ural – горы Урал) состояли из родов (tribes), ранее входивших в ногайскую орду (Nogay). В течение второй половины XVI и (всего) XVII века эвакуация тюркских племен из бассейна реки Волги была столь ощутимой, особенно после миграции калмыков на западный берег Волги и в Джунгарию, что регион междуречья Волги и Урала оставался почти полностью безлюдным вплоть до XIX века. Казахские племена прибыли сюда в 1801 году под руководством хана Букея (Bukey Han) из Младшего Жуза (Kichiyuz), и состояли полностью из бывших ногайских родов (Nogay tribes), когда-то там уже живших.. интересные данные хотя их нужно проверять. интересно, связаны ли эти переселенцы (если их было так много) с бухарскимии мнгытами, турестанскими каракалпаками и казахскими алшынами?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted November 22, 2018 Share Posted November 22, 2018 9 минут назад, кылышбай сказал: интересные данные хотя их нужно проверять. интересно, связаны ли эти переселенцы (если их было так много) с бухарскимии мнгытами, турестанскими каракалпаками и казахскими алшынами?! Кстати это было бы очень логично Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted November 22, 2018 Share Posted November 22, 2018 этот женский головной убор очень похож на баш у племенных узбеков (нижнее фото): Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted February 13, 2019 Share Posted February 13, 2019 перекочевка ногайцев Астрахани. Они очень похожи на нас в быту. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted February 13, 2019 Share Posted February 13, 2019 1 час назад, Steppe Man сказал: перекочевка ногайцев Астрахани. Они очень похожи на нас в быту. Да, даже трубки как калмыки курили, посмотрите у костра, и круглые шапочки Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted February 13, 2019 Share Posted February 13, 2019 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted February 13, 2019 Share Posted February 13, 2019 2 hours ago, mechenosec said: Да, даже трубки как калмыки курили, посмотрите у костра, и круглые шапочки Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted February 13, 2019 Share Posted February 13, 2019 Главой администрации Ногайского муниципального района назначен Энвер Керейтов. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karaganda Posted February 14, 2019 Share Posted February 14, 2019 14.11.2018 в 13:01, кылышбай сказал: на севере казахи джокают, на юге реже. но вот литературный казахский жокающий Джокают алматинцы, у северян и в центре больше дьж Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted February 17, 2019 Share Posted February 17, 2019 13.02.2019 в 17:23, Steppe Man сказал: Посередине шапочка очень интересная, такая была у калмычек. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 1, 2019 Share Posted April 1, 2019 Сабитов Ж.М. Откуда появился этноним ногай?//Уроки истории. № 2(18). 2018. Астана. С. 19-26. https://www.academia.edu/38681027/Сабитов_Ж.М._Откуда_появился_этноним_ногай_Уроки_истории._2_18_._2018._Астана._С._19-26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted April 1, 2019 Share Posted April 1, 2019 3 часа назад, asan-kaygy сказал: Сабитов Ж.М. Откуда появился этноним ногай?//Уроки истории. № 2(18). 2018. Астана. С. 19-26. https://www.academia.edu/38681027/Сабитов_Ж.М._Откуда_появился_этноним_ногай_Уроки_истории._2_18_._2018._Астана._С._19-26 Очень интересно, но тут есть несоответствие , Едигей ведь был потомком Йанджина сына Куремсы? Но ведь он был АК мангытом ? А Куремса ведь был потомок Джучи, т е Чингизид , не так? В смысле это ведь тот известный Куремса которого побил Даниил Галицкий? Или был ещё мангыт Куремса? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 2, 2019 Share Posted April 2, 2019 11 часов назад, mechenosec сказал: Очень интересно, но тут есть несоответствие , Едигей ведь был потомком Йанджина сына Куремсы? Но ведь он был АК мангытом ? А Куремса ведь был потомок Джучи, т е Чингизид , не так? В смысле это ведь тот известный Куремса которого побил Даниил Галицкий? Или был ещё мангыт Куремса? Не так. Он современник Даниила Галицкого. Происхождение Куремсы дискуссионный вопрос Есть три версии: джучидская, кыпчакская и теперь мангытская Критику джучидской версии хорошо провел Артем Порсин, он автор кыпчакской версии Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted April 2, 2019 Share Posted April 2, 2019 2 часа назад, asan-kaygy сказал: Не так. Он современник Даниила Галицкого. Происхождение Куремсы дискуссионный вопрос Есть три версии: джучидская, кыпчакская и теперь мангытская Критику джучидской версии хорошо провел Артем Порсин, он автор кыпчакской версии К этой версии нужно прибавить и Картана, и версия получит продолжение орды Ногая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 2, 2019 Share Posted April 2, 2019 4 часа назад, Tama сказал: К этой версии нужно прибавить и Картана, и версия получит продолжение орды Ногая. )) Без подробностей пока Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted April 2, 2019 Share Posted April 2, 2019 15 часов назад, asan-kaygy сказал: Не так. Он современник Даниила Галицкого. Происхождение Куремсы дискуссионный вопрос Есть три версии: джучидская, кыпчакская и теперь мангытская Критику джучидской версии хорошо провел Артем Порсин, он автор кыпчакской версии Понятно, род Едигея до сих пор спорный, я склоняюсь к кыпчакской версии , он пращур ногайцев, а они в основном потомки кыпчаков , мне ногаец об этом говорил, кстати внешне похожий на калмыка, он мне сам сказал что к нему на калмыцком обращались в магазине, путали Link to comment Share on other sites More sharing options...