Hогайцы

[кылышбай]

1 час назад, bektemir2 сказал:

насколько мне известно самый джокающий народ среди тюрков - это кыргызы. Казахи жокают. Например дорога - жол по казахски и джол - по кыргызски. Поэтому если часть ногайцев джокают то это имеет отношение к кыргызам . Кыргызы например говорят джигит, казахи жигит, татары насколько мне известно говорят йигит.

на севере казахи джокают, на юге реже. но вот литературный казахский жокающий

[Zake]

20 часов назад, Tama сказал:

... осенью 1760 г. крымский хан требовал, чтобы буджаковцы и едисанцы подготовили к походу по 7 тысяч человек, джембуйлуковцы - 3 тысячи, едичкульцы - 2,5 тысяч, киргизы, проживавшие в Джембуйлуцкой орде - 6 тысяч, крымские татары - 40 тысяч, всего - 65 тысяч человек.

Если эти киргизы могли выставить 6 тысяч воинов, их примерно было около 30-36 тысяч человек. Откуда столь большая орда в тех местах в те годы?

помните здесь даже карту приводили ? 

[Tama]

47 минут назад, Zake сказал:

помните здесь даже карту приводили ? 

Карту не помню, но догадываюсь. Видел другую карту где на территории Ставрополья написано Киргизы, и цветом обозначены как и мы казахи. на тот момент (киргизы). Но не кара-киргизы точно.

[bektemir2]

23 часа назад, Tama сказал:

... осенью 1760 г. крымский хан требовал, чтобы буджаковцы и едисанцы подготовили к походу по 7 тысяч человек, джембуйлуковцы - 3 тысячи, едичкульцы - 2,5 тысяч, киргизы, проживавшие в Джембуйлуцкой орде - 6 тысяч, крымские татары - 40 тысяч, всего - 65 тысяч человек.

 

откуда такие сведения, можно уточнить?

[mechenosec]

21 час назад, Torgut сказал:

В корне не согласен с вами !   Кереиты  были  Монголоязычным   племенем  входившим   в  объединение  Шибагун(  кит. Цзубу)  и   составили   большинство   Торгутов. Это даже подтверждается   тем  что   и  Калмыцкие Торгуды и Казахские  Кереи   имеют одну  гаплогруппу   С3с.  Да  и  исторически   прослеживается связь   Кереитов  между собой,  здесь  достаточно вспомнить  что  Крымский  сераскер   Бахты-Гирей   получил  поддержку именно  у   Торгутов,   и  свою   жизнь доверял   100   Торгоутам   которых прислал ему  лично  хан  Чакдорджап.  Калмыцкое  имя Гаря  как   и   Тюркское  Гирей   является  вариантом  табуированого  монгольского  тотемного  Кере (Ворон).   

У казахских кереев не С3с ,а старкластер, отношения друг к другу не имеют .То что кереиты были монголоязычны у меня нет сомнений.Ну и не забывайте что кереиты не только у торгудов ,их полно и у хошудов ,и у бузавов. Насчёт Бахты-Гирея не согласен, этот товарищ выписал хороших люлей нашим предкам, что было то было.

[asan-kaygy]

13.11.2018 в 20:21, Torgut сказал:

Возможно  дело не в Калмыках.  У Ногайцев  из Дагестана  7%  гаплогруппы С. Большинство Ногайцев принадлежит к  Кипчакской  R1b  и  Угорской  N.  Думается  что  гаплогруппу С  Ногайцы  получили  от  Мангытов,  которые  пришли  с  Восточной Монголии.

У вас превратное понимание гаплогрупп

Язоковые семьи и гаплогруппы мало связаны. И большинство ногайцев разные посмотрите наши опубликованные данные и научные выборки

Ногайские С как минимум 4 разных групп происхождения, у них не одно происхождение а как минимум 4 разных ветви

[Zake]

http://odnapl1yazyk.narod.ru/uzbekkaz.htm

Когда русские, в 1558 (*завоевание Астраханского ханства Иваном Грозным) вторглись в эти земли, отнимая у племён их стада, и, принуждая их подчиниться таким личностям как Alchi Ismail (Алчи Исмаил), который сотрудничал с русскими, племена рассеялись. Бесконечные набеги калмыков (Kalmak), и их окончательное расселение в междуречье Идиль/Волги (Idil) и Яика/Урала (Yayik) в 1643 году, вынудило существенную часть ногаев с политической и аристократической верхушкой во главе, перекочевать в Крым, а оттуда дальше на запад и на Кавказ. Но подавляющее большинство из 2 миллионов ногаев осталось на восточном берегу Волги. Часть из них потом мигрировала в Хорезм и в бассейн Сырдарьи. По этому поводу можно сказать, что новые племена, прибывшие в Трансоксиану из Кыпчакских степей во времена правления в Бухаре Абд ул-Азиза(Abdulaziz) (1645-1680) и Субхана Кули(SuphanKulu) (1680-1702), из потомков Астраханских ханов, усилили позиции казахских ханов (Kazak Hans). Подобным же образом, казахские племена (Kazak tribes), жившие в Тургайской области(Turgay) и на Урале (Ural – горы Урал) состояли из родов (tribes), ранее входивших в ногайскую орду (Nogay). В течение второй половины XVI и (всего) XVII века эвакуация тюркских племен из бассейна реки Волги была столь ощутимой, особенно после миграции калмыков на западный берег Волги и в Джунгарию, что регион междуречья Волги и Урала оставался почти полностью безлюдным вплоть до XIX века. Казахские племена прибыли сюда в 1801 году под руководством хана Букея (Bukey Han) из Младшего Жуза (Kichiyuz), и состояли полностью из бывших ногайских родов (Nogay tribes), когда-то там уже живших..

[Zake]

там же, алчины у него в составе Едисана

Судя по всему, роды "левой руки" ("Sol" uruks) этого региона составляли ширин, барын кипчак, аргун, алчин, катай, мангыт и курлеут (Shirin, Barin Kipchak, Argun, Alchin, Katay, Mangit, и Kurlevut), вместе именовавшиеся Yedi San¹². Основными городами этого "левого" ханства (Sol Han) были Янгикент (Yenikend), Дженд (Cend), Барчинлыгкент (Barchinlig Kent - **Барчинкент, Барчкент, Баршикент), Сауран (Sabran), Отрар(Otrar),а центром - Сыгнак (Siginak). 

[Peacemaker]

 

The Rise and Fall of a Muslim Regiment

[кылышбай]

18.11.2018 в 11:36, Zake сказал:

там же, алчины у него в составе Едисана

Судя по всему, роды "левой руки" ("Sol" uruks) этого региона составляли ширин, барын кипчак, аргун, алчин, катай, мангыт и курлеут (Shirin, Barin Kipchak, Argun, Alchin, Katay, Mangit, и Kurlevut), вместе именовавшиеся Yedi San¹². Основными городами этого "левого" ханства (Sol Han) были Янгикент (Yenikend), Дженд (Cend), Барчинлыгкент (Barchinlig Kent - **Барчинкент, Барчкент, Баршикент), Сауран (Sabran), Отрар(Otrar),а центром - Сыгнак (Siginak). 

18.11.2018 в 11:31, Zake сказал:

http://odnapl1yazyk.narod.ru/uzbekkaz.htm

Когда русские, в 1558 (*завоевание Астраханского ханства Иваном Грозным) вторглись в эти земли, отнимая у племён их стада, и, принуждая их подчиниться таким личностям как Alchi Ismail (Алчи Исмаил), который сотрудничал с русскими, племена рассеялись. Бесконечные набеги калмыков (Kalmak), и их окончательное расселение в междуречье Идиль/Волги (Idil) и Яика/Урала (Yayik) в 1643 году, вынудило существенную часть ногаев с политической и аристократической верхушкой во главе, перекочевать в Крым, а оттуда дальше на запад и на Кавказ. Но подавляющее большинство из 2 миллионов ногаев осталось на восточном берегу Волги. Часть из них потом мигрировала в Хорезм и в бассейн Сырдарьи. По этому поводу можно сказать, что новые племена, прибывшие в Трансоксиану из Кыпчакских степей во времена правления в Бухаре Абд ул-Азиза(Abdulaziz) (1645-1680) и Субхана Кули(SuphanKulu) (1680-1702), из потомков Астраханских ханов, усилили позиции казахских ханов (Kazak Hans). Подобным же образом, казахские племена (Kazak tribes), жившие в Тургайской области(Turgay) и на Урале (Ural – горы Урал) состояли из родов (tribes), ранее входивших в ногайскую орду (Nogay). В течение второй половины XVI и (всего) XVII века эвакуация тюркских племен из бассейна реки Волги была столь ощутимой, особенно после миграции калмыков на западный берег Волги и в Джунгарию, что регион междуречья Волги и Урала оставался почти полностью безлюдным вплоть до XIX века. Казахские племена прибыли сюда в 1801 году под руководством хана Букея (Bukey Han) из Младшего Жуза (Kichiyuz), и состояли полностью из бывших ногайских родов (Nogay tribes), когда-то там уже живших..

интересные данные хотя их нужно проверять. интересно, связаны ли эти переселенцы (если их было так много) с бухарскимии мнгытами, турестанскими каракалпаками и казахскими алшынами?!

[Zake]

9 минут назад, кылышбай сказал:

интересные данные хотя их нужно проверять. интересно, связаны ли эти переселенцы (если их было так много) с бухарскимии мнгытами, турестанскими каракалпаками и казахскими алшынами?!

Кстати это было бы очень логично 

[кылышбай]

этот женский головной убор очень похож на баш у племенных узбеков (нижнее фото):

 

[Steppe Man]

перекочевка ногайцев Астрахани.

Они очень  похожи на нас в быту.

[mechenosec]

1 час назад, Steppe Man сказал:

перекочевка ногайцев Астрахани.

Они очень  похожи на нас в быту.

Да, даже трубки как калмыки курили, посмотрите у костра, и круглые шапочки 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

2 hours ago, mechenosec said:

Да, даже трубки как калмыки курили, посмотрите у костра, и круглые шапочки 

[Steppe Man]

Главой администрации Ногайского муниципального района назначен Энвер Керейтов.

[Karaganda]

14.11.2018 в 13:01, кылышбай сказал:

на севере казахи джокают, на юге реже. но вот литературный казахский жокающий

Джокают алматинцы, у северян и в центре больше дьж

[mechenosec]

13.02.2019 в 17:23, Steppe Man сказал:

Посередине шапочка очень интересная, такая была у калмычек.

[asan-kaygy]

Сабитов Ж.М. Откуда появился этноним ногай?//Уроки истории. № 2(18). 2018. Астана. С. 19-26.

https://www.academia.edu/38681027/Сабитов_Ж.М._Откуда_появился_этноним_ногай_Уроки_истории._2_18_._2018._Астана._С._19-26

[mechenosec]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Сабитов Ж.М. Откуда появился этноним ногай?//Уроки истории. № 2(18). 2018. Астана. С. 19-26.

https://www.academia.edu/38681027/Сабитов_Ж.М._Откуда_появился_этноним_ногай_Уроки_истории._2_18_._2018._Астана._С._19-26

Очень интересно, но тут есть несоответствие , Едигей ведь был потомком Йанджина сына Куремсы? Но ведь он был АК мангытом ? А Куремса ведь был потомок Джучи,  т е Чингизид , не так? В смысле это ведь тот известный Куремса которого побил Даниил Галицкий? Или был ещё мангыт Куремса?

[asan-kaygy]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Очень интересно, но тут есть несоответствие , Едигей ведь был потомком Йанджина сына Куремсы? Но ведь он был АК мангытом ? А Куремса ведь был потомок Джучи,  т е Чингизид , не так? В смысле это ведь тот известный Куремса которого побил Даниил Галицкий? Или был ещё мангыт Куремса?

Не так. Он современник Даниила Галицкого. Происхождение Куремсы дискуссионный вопрос

Есть три версии: джучидская, кыпчакская и теперь мангытская

Критику джучидской версии хорошо провел Артем Порсин, он автор кыпчакской версии

[Tama]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Не так. Он современник Даниила Галицкого. Происхождение Куремсы дискуссионный вопрос

Есть три версии: джучидская, кыпчакская и теперь мангытская

Критику джучидской версии хорошо провел Артем Порсин, он автор кыпчакской версии 

К этой версии нужно прибавить и Картана,  и версия получит продолжение орды Ногая.

[asan-kaygy]

4 часа назад, Tama сказал:

К этой версии нужно прибавить и Картана,  и версия получит продолжение орды Ногая.

))

Без подробностей пока

[mechenosec]

15 часов назад, asan-kaygy сказал:

Не так. Он современник Даниила Галицкого. Происхождение Куремсы дискуссионный вопрос

Есть три версии: джучидская, кыпчакская и теперь мангытская

Критику джучидской версии хорошо провел Артем Порсин, он автор кыпчакской версии

Понятно, род Едигея до сих пор спорный, я склоняюсь к кыпчакской версии , он пращур ногайцев, а они в основном потомки кыпчаков , мне ногаец об этом говорил, кстати внешне похожий на калмыка, он мне сам сказал что к нему на калмыцком обращались в магазине, путали