кылышбай Опубликовано 14 ноября, 2018 Опубликовано 14 ноября, 2018 1 час назад, bektemir2 сказал: насколько мне известно самый джокающий народ среди тюрков - это кыргызы. Казахи жокают. Например дорога - жол по казахски и джол - по кыргызски. Поэтому если часть ногайцев джокают то это имеет отношение к кыргызам . Кыргызы например говорят джигит, казахи жигит, татары насколько мне известно говорят йигит. на севере казахи джокают, на юге реже. но вот литературный казахский жокающий 1
Zake Опубликовано 14 ноября, 2018 Опубликовано 14 ноября, 2018 20 часов назад, Tama сказал: ... осенью 1760 г. крымский хан требовал, чтобы буджаковцы и едисанцы подготовили к походу по 7 тысяч человек, джембуйлуковцы - 3 тысячи, едичкульцы - 2,5 тысяч, киргизы, проживавшие в Джембуйлуцкой орде - 6 тысяч, крымские татары - 40 тысяч, всего - 65 тысяч человек. Если эти киргизы могли выставить 6 тысяч воинов, их примерно было около 30-36 тысяч человек. Откуда столь большая орда в тех местах в те годы? помните здесь даже карту приводили ?
Tama Опубликовано 14 ноября, 2018 Опубликовано 14 ноября, 2018 47 минут назад, Zake сказал: помните здесь даже карту приводили ? Карту не помню, но догадываюсь. Видел другую карту где на территории Ставрополья написано Киргизы, и цветом обозначены как и мы казахи. на тот момент (киргизы). Но не кара-киргизы точно. 1
bektemir2 Опубликовано 14 ноября, 2018 Опубликовано 14 ноября, 2018 23 часа назад, Tama сказал: ... осенью 1760 г. крымский хан требовал, чтобы буджаковцы и едисанцы подготовили к походу по 7 тысяч человек, джембуйлуковцы - 3 тысячи, едичкульцы - 2,5 тысяч, киргизы, проживавшие в Джембуйлуцкой орде - 6 тысяч, крымские татары - 40 тысяч, всего - 65 тысяч человек. откуда такие сведения, можно уточнить?
mechenosec Опубликовано 14 ноября, 2018 Опубликовано 14 ноября, 2018 21 час назад, Torgut сказал: В корне не согласен с вами ! Кереиты были Монголоязычным племенем входившим в объединение Шибагун( кит. Цзубу) и составили большинство Торгутов. Это даже подтверждается тем что и Калмыцкие Торгуды и Казахские Кереи имеют одну гаплогруппу С3с. Да и исторически прослеживается связь Кереитов между собой, здесь достаточно вспомнить что Крымский сераскер Бахты-Гирей получил поддержку именно у Торгутов, и свою жизнь доверял 100 Торгоутам которых прислал ему лично хан Чакдорджап. Калмыцкое имя Гаря как и Тюркское Гирей является вариантом табуированого монгольского тотемного Кере (Ворон). У казахских кереев не С3с ,а старкластер, отношения друг к другу не имеют .То что кереиты были монголоязычны у меня нет сомнений.Ну и не забывайте что кереиты не только у торгудов ,их полно и у хошудов ,и у бузавов. Насчёт Бахты-Гирея не согласен, этот товарищ выписал хороших люлей нашим предкам, что было то было.
asan-kaygy Опубликовано 15 ноября, 2018 Опубликовано 15 ноября, 2018 13.11.2018 в 20:21, Torgut сказал: Возможно дело не в Калмыках. У Ногайцев из Дагестана 7% гаплогруппы С. Большинство Ногайцев принадлежит к Кипчакской R1b и Угорской N. Думается что гаплогруппу С Ногайцы получили от Мангытов, которые пришли с Восточной Монголии. У вас превратное понимание гаплогрупп Язоковые семьи и гаплогруппы мало связаны. И большинство ногайцев разные посмотрите наши опубликованные данные и научные выборки Ногайские С как минимум 4 разных групп происхождения, у них не одно происхождение а как минимум 4 разных ветви
Zake Опубликовано 18 ноября, 2018 Опубликовано 18 ноября, 2018 http://odnapl1yazyk.narod.ru/uzbekkaz.htm Когда русские, в 1558 (*завоевание Астраханского ханства Иваном Грозным) вторглись в эти земли, отнимая у племён их стада, и, принуждая их подчиниться таким личностям как Alchi Ismail (Алчи Исмаил), который сотрудничал с русскими, племена рассеялись. Бесконечные набеги калмыков (Kalmak), и их окончательное расселение в междуречье Идиль/Волги (Idil) и Яика/Урала (Yayik) в 1643 году, вынудило существенную часть ногаев с политической и аристократической верхушкой во главе, перекочевать в Крым, а оттуда дальше на запад и на Кавказ. Но подавляющее большинство из 2 миллионов ногаев осталось на восточном берегу Волги. Часть из них потом мигрировала в Хорезм и в бассейн Сырдарьи. По этому поводу можно сказать, что новые племена, прибывшие в Трансоксиану из Кыпчакских степей во времена правления в Бухаре Абд ул-Азиза(Abdulaziz) (1645-1680) и Субхана Кули(SuphanKulu) (1680-1702), из потомков Астраханских ханов, усилили позиции казахских ханов (Kazak Hans). Подобным же образом, казахские племена (Kazak tribes), жившие в Тургайской области(Turgay) и на Урале (Ural – горы Урал) состояли из родов (tribes), ранее входивших в ногайскую орду (Nogay). В течение второй половины XVI и (всего) XVII века эвакуация тюркских племен из бассейна реки Волги была столь ощутимой, особенно после миграции калмыков на западный берег Волги и в Джунгарию, что регион междуречья Волги и Урала оставался почти полностью безлюдным вплоть до XIX века. Казахские племена прибыли сюда в 1801 году под руководством хана Букея (Bukey Han) из Младшего Жуза (Kichiyuz), и состояли полностью из бывших ногайских родов (Nogay tribes), когда-то там уже живших.. 1
Zake Опубликовано 18 ноября, 2018 Опубликовано 18 ноября, 2018 там же, алчины у него в составе Едисана Судя по всему, роды "левой руки" ("Sol" uruks) этого региона составляли ширин, барын кипчак, аргун, алчин, катай, мангыт и курлеут (Shirin, Barin Kipchak, Argun, Alchin, Katay, Mangit, и Kurlevut), вместе именовавшиеся Yedi San12. Основными городами этого "левого" ханства (Sol Han) были Янгикент (Yenikend), Дженд (Cend), Барчинлыгкент (Barchinlig Kent - **Барчинкент, Барчкент, Баршикент), Сауран (Sabran), Отрар(Otrar),а центром - Сыгнак (Siginak). 1
Peacemaker Опубликовано 18 ноября, 2018 Опубликовано 18 ноября, 2018 The Rise and Fall of a Muslim Regiment
кылышбай Опубликовано 22 ноября, 2018 Опубликовано 22 ноября, 2018 18.11.2018 в 11:36, Zake сказал: там же, алчины у него в составе Едисана Судя по всему, роды "левой руки" ("Sol" uruks) этого региона составляли ширин, барын кипчак, аргун, алчин, катай, мангыт и курлеут (Shirin, Barin Kipchak, Argun, Alchin, Katay, Mangit, и Kurlevut), вместе именовавшиеся Yedi San12. Основными городами этого "левого" ханства (Sol Han) были Янгикент (Yenikend), Дженд (Cend), Барчинлыгкент (Barchinlig Kent - **Барчинкент, Барчкент, Баршикент), Сауран (Sabran), Отрар(Otrar),а центром - Сыгнак (Siginak). 18.11.2018 в 11:31, Zake сказал: http://odnapl1yazyk.narod.ru/uzbekkaz.htm Когда русские, в 1558 (*завоевание Астраханского ханства Иваном Грозным) вторглись в эти земли, отнимая у племён их стада, и, принуждая их подчиниться таким личностям как Alchi Ismail (Алчи Исмаил), который сотрудничал с русскими, племена рассеялись. Бесконечные набеги калмыков (Kalmak), и их окончательное расселение в междуречье Идиль/Волги (Idil) и Яика/Урала (Yayik) в 1643 году, вынудило существенную часть ногаев с политической и аристократической верхушкой во главе, перекочевать в Крым, а оттуда дальше на запад и на Кавказ. Но подавляющее большинство из 2 миллионов ногаев осталось на восточном берегу Волги. Часть из них потом мигрировала в Хорезм и в бассейн Сырдарьи. По этому поводу можно сказать, что новые племена, прибывшие в Трансоксиану из Кыпчакских степей во времена правления в Бухаре Абд ул-Азиза(Abdulaziz) (1645-1680) и Субхана Кули(SuphanKulu) (1680-1702), из потомков Астраханских ханов, усилили позиции казахских ханов (Kazak Hans). Подобным же образом, казахские племена (Kazak tribes), жившие в Тургайской области(Turgay) и на Урале (Ural – горы Урал) состояли из родов (tribes), ранее входивших в ногайскую орду (Nogay). В течение второй половины XVI и (всего) XVII века эвакуация тюркских племен из бассейна реки Волги была столь ощутимой, особенно после миграции калмыков на западный берег Волги и в Джунгарию, что регион междуречья Волги и Урала оставался почти полностью безлюдным вплоть до XIX века. Казахские племена прибыли сюда в 1801 году под руководством хана Букея (Bukey Han) из Младшего Жуза (Kichiyuz), и состояли полностью из бывших ногайских родов (Nogay tribes), когда-то там уже живших.. интересные данные хотя их нужно проверять. интересно, связаны ли эти переселенцы (если их было так много) с бухарскимии мнгытами, турестанскими каракалпаками и казахскими алшынами?!
Zake Опубликовано 22 ноября, 2018 Опубликовано 22 ноября, 2018 9 минут назад, кылышбай сказал: интересные данные хотя их нужно проверять. интересно, связаны ли эти переселенцы (если их было так много) с бухарскимии мнгытами, турестанскими каракалпаками и казахскими алшынами?! Кстати это было бы очень логично
кылышбай Опубликовано 22 ноября, 2018 Опубликовано 22 ноября, 2018 этот женский головной убор очень похож на баш у племенных узбеков (нижнее фото):
Steppe Man Опубликовано 13 февраля, 2019 Опубликовано 13 февраля, 2019 перекочевка ногайцев Астрахани. Они очень похожи на нас в быту.
mechenosec Опубликовано 13 февраля, 2019 Опубликовано 13 февраля, 2019 1 час назад, Steppe Man сказал: перекочевка ногайцев Астрахани. Они очень похожи на нас в быту. Да, даже трубки как калмыки курили, посмотрите у костра, и круглые шапочки
Steppe Man Опубликовано 13 февраля, 2019 Опубликовано 13 февраля, 2019 2 hours ago, mechenosec said: Да, даже трубки как калмыки курили, посмотрите у костра, и круглые шапочки
Steppe Man Опубликовано 13 февраля, 2019 Опубликовано 13 февраля, 2019 Главой администрации Ногайского муниципального района назначен Энвер Керейтов. 1
Karaganda Опубликовано 14 февраля, 2019 Опубликовано 14 февраля, 2019 14.11.2018 в 13:01, кылышбай сказал: на севере казахи джокают, на юге реже. но вот литературный казахский жокающий Джокают алматинцы, у северян и в центре больше дьж
mechenosec Опубликовано 17 февраля, 2019 Опубликовано 17 февраля, 2019 13.02.2019 в 17:23, Steppe Man сказал: Посередине шапочка очень интересная, такая была у калмычек.
asan-kaygy Опубликовано 1 апреля, 2019 Опубликовано 1 апреля, 2019 Сабитов Ж.М. Откуда появился этноним ногай?//Уроки истории. № 2(18). 2018. Астана. С. 19-26. https://www.academia.edu/38681027/Сабитов_Ж.М._Откуда_появился_этноним_ногай_Уроки_истории._2_18_._2018._Астана._С._19-26
mechenosec Опубликовано 1 апреля, 2019 Опубликовано 1 апреля, 2019 3 часа назад, asan-kaygy сказал: Сабитов Ж.М. Откуда появился этноним ногай?//Уроки истории. № 2(18). 2018. Астана. С. 19-26. https://www.academia.edu/38681027/Сабитов_Ж.М._Откуда_появился_этноним_ногай_Уроки_истории._2_18_._2018._Астана._С._19-26 Очень интересно, но тут есть несоответствие , Едигей ведь был потомком Йанджина сына Куремсы? Но ведь он был АК мангытом ? А Куремса ведь был потомок Джучи, т е Чингизид , не так? В смысле это ведь тот известный Куремса которого побил Даниил Галицкий? Или был ещё мангыт Куремса?
asan-kaygy Опубликовано 2 апреля, 2019 Опубликовано 2 апреля, 2019 11 часов назад, mechenosec сказал: Очень интересно, но тут есть несоответствие , Едигей ведь был потомком Йанджина сына Куремсы? Но ведь он был АК мангытом ? А Куремса ведь был потомок Джучи, т е Чингизид , не так? В смысле это ведь тот известный Куремса которого побил Даниил Галицкий? Или был ещё мангыт Куремса? Не так. Он современник Даниила Галицкого. Происхождение Куремсы дискуссионный вопрос Есть три версии: джучидская, кыпчакская и теперь мангытская Критику джучидской версии хорошо провел Артем Порсин, он автор кыпчакской версии
Tama Опубликовано 2 апреля, 2019 Опубликовано 2 апреля, 2019 2 часа назад, asan-kaygy сказал: Не так. Он современник Даниила Галицкого. Происхождение Куремсы дискуссионный вопрос Есть три версии: джучидская, кыпчакская и теперь мангытская Критику джучидской версии хорошо провел Артем Порсин, он автор кыпчакской версии К этой версии нужно прибавить и Картана, и версия получит продолжение орды Ногая.
asan-kaygy Опубликовано 2 апреля, 2019 Опубликовано 2 апреля, 2019 4 часа назад, Tama сказал: К этой версии нужно прибавить и Картана, и версия получит продолжение орды Ногая. )) Без подробностей пока
mechenosec Опубликовано 2 апреля, 2019 Опубликовано 2 апреля, 2019 15 часов назад, asan-kaygy сказал: Не так. Он современник Даниила Галицкого. Происхождение Куремсы дискуссионный вопрос Есть три версии: джучидская, кыпчакская и теперь мангытская Критику джучидской версии хорошо провел Артем Порсин, он автор кыпчакской версии Понятно, род Едигея до сих пор спорный, я склоняюсь к кыпчакской версии , он пращур ногайцев, а они в основном потомки кыпчаков , мне ногаец об этом говорил, кстати внешне похожий на калмыка, он мне сам сказал что к нему на калмыцком обращались в магазине, путали
