Hогайцы

[asan-kaygy]

11 минут назад, Sattuq Bogra Han сказал:

Я говорю не за целую c3, а за конкретный монгольский субсклад. 

У казахов и монголов С3 с идентичными субскладами?

А как этот монгольский субклад называется? Если не знаете, то зачем вообще высказывать тезисы об этом?

П.С. вы выше писали про всю гаплогруппу а не про некий субклад

Цитата

С3 это, грубо говоря, монголы

 

[Bas1]

Радуга Ноя

Выйдя из ковчега у гор Араратских (Быт. 8:4), Ной взял «из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принёс во всесожжение на жертвеннике» (Быт. 8:20) в благодарность за своё избавление. Здесь впервые в Библии появляется жертвоприношение животных всесожжением. Бог пообещал вернуть миру прежний порядок вещей и более никогда не опустошать землю за вину людей. После этого Бог благословил Ноя, его потомков (то есть всё послепотопное человечество) и всё творение, что на земле (Быт. 9:1–17) и дал человечеству ряд моральных законов. В заключение, Господь пообещал Ною более не уничтожать людской род водами потопа и как знак божественного Завета с людьми в небесах воссияла радуга.

[Sattuq Bogra Han]

6 minutes ago, asan-kaygy said:

А как этот монгольский субклад называется? Если не знаете, то зачем вообще высказывать тезисы об этом?

П.С. вы выше писали про всю гаплогруппу а не про некий субклад

 

Почему вы уходите от вопроса? Я вас прямо спрашиваю казахские С3 и монгольские С3 имеют идентичные субсклады? 

[Bas1]

Изображение Титана на моей тюбитейке и на реке Амур

https://drive.google.com/file/d/0BzxAkDldBkEFckZsUlp3MFJmcTJnTlZ1dTZ0aTdSZklXUENv/view?usp=sharing

[Bas1]

Знакомый узор

 

 

[asan-kaygy]

31 минуту назад, Sattuq Bogra Han сказал:

Почему вы уходите от вопроса? Я вас прямо спрашиваю казахские С3 и монгольские С3 имеют идентичные субсклады? 

Я не ухожу от вопроса. Изначально вашего вопроса не было, а был глуповатый тезис с отождествлением гаплогруппы С3 с монголами

Вы выдвинули тезис что С3 это монголы я его оспорил и показал что это не так, вы же вместо того чтобы признать не правоту, начали "задавать довольно примитивные вопросы", чтобы сдвинуть фокус обсуждения в другую плоскость. Сначала признайте что ошиблись, потом поговорим о субкладах

[Sattuq Bogra Han]

7 minutes ago, asan-kaygy said:

Я не ухожу от вопроса. Изначально вашего вопроса не было, а был глуповатый тезис с отождествлением гаплогруппы С3 с монголами

Вы выдвинули тезис что С3 это монголы я его оспорил и показал что это не так, вы же вместо того чтобы признать не правоту, начали "задавать довольно примитивные вопросы", чтобы сдвинуть фокус обсуждения в другую плоскость. Сначала признайте что ошиблись, потом поговорим о субкладах

Я не отождествлял целый гаплотип С3 с монголами, я написал, что казахские С3 - это, грубо говоря, след монголов. 

Да, я говорю вам прямо, что С3 у казахов это монгольские С3.

Теперь как знающий человек ответьте, ваши С3 и монгольские С3 с идентичными субскладами? 

Если да, то вы выглядите просто смешно.

[asan-kaygy]

28 минут назад, Sattuq Bogra Han сказал:

Я не отождествлял целый гаплотип С3 с монголами, я написал, что казахские С3 - это, грубо говоря, след монголов. 

Да, я говорю вам прямо, что С3 у казахов это монгольские С3.

Теперь как знающий человек ответьте, ваши С3 и монгольские С3 с идентичными субскладами? 

Если да, то вы выглядите просто смешно.

Отождествили это ваши слова:

Цитата

С3 это, грубо говоря, монголы, передавшие этот кластер кочевникам дешт-ы-кипчак во времена ЧХ.

У казахов 6 больших субкладов С3 и еще большое количество более мелких. Вы же всю гаплогруппу в монголы 13 века записали. Бред одним словом.

Отвечу я тогда когда вы признаете свою неправоту о том, что С3 это не монголы, хотя вы частично это уже сделали

[кылышбай]

19 часов назад, Noghay сказал:

Меня это нисколько не беспокоит. Просто утверждение о ногайском происхождении алшын ошибочное,на что указывает также и генетика. 

и на что же указывает генетика алшынов касательно их связи с ногайцами?

17 часов назад, Noghay сказал:

Выводы можно сделать такие: ногаи попадали под власть казахских ханов,но многие возвращались. И так продолжалось несколько раз,пока ногаи не были вытеснены полностью калмыками и опять же остается только малая часть ногаев которая осталась из-за того что не успела уйти. Вот и весь компонент. Так что никаких ногайских предков нет и не было у казахов  Младшего жуза. С таким же успехом и некоторые кавказские народности могли бы претендовать на ногайское наследие. 

а кто то утверждает о чем то большем? вы меньше слушайте этих псевдофолькеров, по которым весь Младший жуз генетические потомки ногайцев и что казахи полноценные политические наследники Ногайской орды. имхо к ногайцам отношение имеют только алшыны и уйсыны. остатки Большой Ногайской орды скорее всего в основном участвовали в этногенезе каракалпаков. Kamal точно знает

17 часов назад, Noghay сказал:

В общем два разных народа. А вообще приезжайте на Кавказ,к ногайцам,а особенно в Черкесск  и вам все покажут и расскажут 

разные, но близкие по языку, культуре и общей истории. почему именно Черкесск?

17 часов назад, Sattuq Bogra Han сказал:

Здравый смысл то должен быть. У каждого народа есть своя определённая генетическая база (основной предок). Плюс приобретённые гены. 

вы не правы. аппелирование к здравому смыслу тут ни к месту

17 часов назад, Sattuq Bogra Han сказал:

Друг, это понятно, но я так понимаю, что спор теперь идёт об историческом наследии Ногайской Орды ?  

Тезисно. Что утверждают ваши казахстанские оппоненты? Считают данное наследие своим в том числе? Почему вы им оппонируете?

казахстанцы могут много чего говорить. в том числе и то, что якобы каракалпаки и ногайцы в прошлом часть великоказахского народа. просто отделились. из-за таких неадэкватов казахов не любят. особенно ногайцы

17 часов назад, Sattuq Bogra Han сказал:

1. Так казахи это этнос или название разных этносов ? Как россияне, американцы, великобританцы итд.

2. Почему вы до сих пор делитесь на роды?

3. Что для вас важнее казах или род? 

1. казахи - этнос, а не нации типа американской

2. народная память хорошая)

3. не понял вопроса. все равно что спросить у жителя Воронежа: что Петька для тебя важнее - то, что ты русский или то, что ты из Воронежа? смотря в каком контексте вопрос

17 часов назад, asan-kaygy сказал:

Если бы я не был ученым и был бы ногайцем, интересующимся историей, тоже бы спорил бы с казахами.

Казахи иногда своими "претензиями" братские народы хорошо достают, что вкупе с обостренным национальным чувством и дает такую реакцию.

а потом нормальные казахи отдуваются за этих фольк-хисториков и ура-патриотов

17 часов назад, Noghay сказал:

Ногайский компонент у казахов я не отрицал. Но до наследия явно не дотягивает. Не переиначивайте мои слова.

вы уже определитесь что вы отрицаете что не отрицаете. спрошу конкретно: вы согласны с тем, что казахи не имеют отношения к политической истории и деятельности Ногайской орды, но при этом часть казахских родов (не все казахи и не весь Младший жуз), в прошлом были в составе Ногайской орды?

17 часов назад, Kenan сказал:

Казахи это единый этнос, но у казахов есть субэтносы. В наше время деление казахов на роды не имеет практической цели, и не приводит к межродовым конфликтам. Это просто традиция помнить предков и знать историю своего рода. 

1. что за субэтносы у казахов?

2. деление на роды (на самых нижних уровнях) практически используется для предотвращение кровосмешения между представителями одних подродов

16 часов назад, Sattuq Bogra Han сказал:

1. Алчины - это казахский род, произошедший от ногайцев? Сколько таких родов в Казахстане? Численность?

2. Если это один маленький род 

3. а вы делитесь, и я настаиваю, делитесь на роды очень сильно

4. , то как можно говорить про ногайское наследие за остальных казахов, которые к нему не имеют никакого отношения? 

5. Получается казахские алчины не казахи, а ногаи.

6. Вопрос можно считать закрытым? 

1. скорее всего. еще возможно уйсыны из Ногайской орды

2. не маленький, а один из самых крупных - численность больше миллиона

3. кто то спорит?

4. я тоже не согласен что "цепляют" т.н. "ногайское наследие" остальным казахам, которые к Ногайской орде исторически имеют мало отношения

5. нет, не получается. сейчас алшыны такие же казахи как и др. казахские роды.

6. вопроса по-моему просто нет. есть недопонимание

[Sattuq Bogra Han]

4 minutes ago, asan-kaygy said:

Отождествили это ваши слова:

У казахов 6 больших субкладов С3 и еще большое количество более мелких. Вы же всю гаплогруппу в монголы 13 века записали. Бред одним словом.

Отвечу я тогда когда вы признаете свою неправоту о том, что С3 это не монголы, хотя вы частично это уже сделали

Я с вами разговаривать более не намерен. Потому что лжёте и уходите от прямого ответа. Всего хорошего. 

[кылышбай]

1 минуту назад, Sattuq Bogra Han сказал:

Я с вами разговаривать более не намерен. Всего хорошего. 

насколько мне известно субклады казахского старкластера имеют общего предка с монгольскими в пределах 1000 лет. при этом эта субклада среди казахов имеется только у большинства уйсынов, кереев, шанышкылы и в меньших процентах у некоторых других. имхо даже меньше 1/3 всех казахов

[Sattuq Bogra Han]

3 minutes ago, кылышбай said:

насколько мне известно субклады казахского старкластера имеют общего предка с монгольскими в пределах 1000 лет. при этом эта субклада среди казахов имеется только у большинства уйсынов, кереев, шанышкылы и в меньших процентах у некоторых других. имхо даже меньше 1/3 всех казахов

Ув. Кылышбай, можете скинуть сюда фото гаплогрупп с субскладами по предиктору? Казахов и монголов. Их же вдоль и поперёк изучали. Давайте сравним по субскладам. 

Только без вашего пресловутого трайбализма. Казахи - значит все казахи, а не условные кереи найманы итд. Всех предоставьте и будем смотреть.

 

[asan-kaygy]

44 минуты назад, Sattuq Bogra Han сказал:

Я с вами разговаривать более не намерен. Потому что лжёте и уходите от прямого ответа. Всего хорошего. 

Вот и славно. Ошибки признавать не каждый может. Если не разбираетесь в гаплогруппах лучше ничего не пишите

[Sattuq Bogra Han]

Just now, asan-kaygy said:

Вот и славно. Ошибки признавать не каждый может

Наглости вам не занимать.

[asan-kaygy]

6 минут назад, Sattuq Bogra Han сказал:

Наглости вам не занимать.

Конечно, я в отличии от вас ошибки признаю, поэтому могу позволить себе комментировать поведение при явности ошибок других

[Kenan]

15 minutes ago, кылышбай said:

1. что за субэтносы у казахов?

2. деление на роды (на самых нижних уровнях) практически используется для предотвращение кровосмешения между представителями одних подродов

1. Да, субэтносы все-таки не самое подходящее слово. 

2. Согласен, я имел ввиду что казахи не группируются по родам в социальной сфере как раньше. 

[Bas1]

Нехочется открывать отдельную ветку. Коротко скажу. В этой местности во времена шивей, были запретные горы, где запрещалось даже мочится. Ходили животные разные и не трогали людей. Кем-то оберегаемые. Мочиться нельзя было потому, что это будет отпугивать животных. В Африке сейчас так спасают горных горил от туристов. Если есть запах, то животное думает что человек живет и уходит с этих мест. Если интересно могу продолжить.

[Peacemaker]

[кылышбай]

В 21.01.2017 в 21:27, Sattuq Bogra Han сказал:

1. Ув. Кылышбай, можете скинуть сюда фото гаплогрупп с субскладами по предиктору? Казахов и монголов. Их же вдоль и поперёк изучали. Давайте сравним по субскладам. 

2. Только без вашего пресловутого трайбализма. Казахи - значит все казахи, а не условные кереи найманы итд. Всех предоставьте и будем смотреть

1. а что сравнивать: данным полно как в сети, так и в этом форуме. есть целые темы по ДНК казахов, монголов и т.д. почитайте. казахов точно и вдоль и поперек)

2. трайбализм казахов имхо раздут. это совковый стереотип. многие толком не знают внутренний уклад жизни казахов, особенности их межродового взаимоотношения, менталитета, даже с казахами не общаются толком. начитаются в сети про красивое слово "трайбализм" и на этом думают знания их устоялись. межродовая конкуренция, подколы, негатив на бытовом уровне, стереотипы о разных родах имеют место. но оно не идет ни в какое сравнение с масштабами непотизма. а это уже сОвсем другое

 

какова ваша позиция касательно гаплогрупп казахов в сравнении с монголами, в частности того что много общих сукладов? должен отметить, что множество различных

[Sattuq Bogra Han]

14 minutes ago, кылышбай said:

1. а что сравнивать: данным полно как в сети, так и в этом форуме. есть целые темы по ДНК казахов, монголов и т.д. почитайте. казахов точно и вдоль и поперек)

2. трайбализм казахов имхо раздут. это совковый стереотип. многие толком не знают внутренний уклад жизни казахов, особенности их межродового взаимоотношения, менталитета, даже с казахами не общаются толком. начитаются в сети про красивое слово "трайбализм" и на этом думают знания их устоялись. межродовая конкуренция, подколы, негатив на бытовом уровне, стереотипы о разных родах имеют место. но оно не идет ни в какое сравнение с масштабами непотизма. а это уже сОвсем другое

 

какова ваша позиция касательно гаплогрупп казахов в сравнении с монголами, в частности того что много общих сукладов? должен отметить, что множество различных

Вы генетик, чтобы утверждать что казахи не родственны монголам? 

Откуда у вас и у киргизов С3 от 40-50% в генофонде ? У степных тюрков и монголов её больше всего. 

А у осёдлых тюрков и таджиков мало. Потому что монголы в городах не жили, они же кочевники.

Казахов ладно, там все понятно, даже некоторые племена монгольского происхождения.

А вот Киргизы до ЧХ точно были r1a и точно без С3. Пока нашествия не случилось. 

Если вы спорите с фактами, то и здесь я, пожалуй, пас. 

[Rust]

3 часа назад, Sattuq Bogra Han сказал:

Вы генетик, чтобы утверждать что казахи не родственны монголам? 

Откуда у вас и у киргизов С3 от 40-50% в генофонде ? У степных тюрков и монголов её больше всего. 

А у осёдлых тюрков и таджиков мало. Потому что монголы в городах не жили, они же кочевники.

Казахов ладно, там все понятно, даже некоторые племена монгольского происхождения.

А вот Киргизы до ЧХ точно были r1a и точно без С3. Пока нашествия не случилось. 

Если вы спорите с фактами, то и здесь я, пожалуй, пас. 

Этому юзеру кажется, что настоящие тюрки были европеоидами, отсюда и такое стремление увязать монголоидность со временами монгольского нашествия. У кыргызов С3 порядка 20-30%, больше всего R1а.

[Bas1]

Если привязываться к внешности, то чистые европиоидны были индо-европейского языка, а монголоиоды пра-алтайского. Тюрки это синтез этих двух начал. Небудь каждого из двух, то и Тюрков не было бы.

[Bas1]

Если судить по ДНК, то С3, это те кто больше всего находился на древней земле Яфета. Они и передали алтайскую основу тюркам и всем остальным народам алтайской семьи. Тогда как сами его непосредственные потомки Яфета ушли оттуда задолго до кельтов. Оставив им свои культы.

[Аскер1]

8 минут назад, Bas1 сказал:

Если судить по ДНК, то С3, это те кто больше всего находился на древней земле Яфета. Они и передали алтайскую основу тюркам и всем остальным народам алтайской семьи. Тогда как сами его непосредственные потомки Яфета ушли оттуда задолго до кельтов. Оставив им свои культы.

Что такое алтайская основа ?

[Bas1]

1 час назад, Аскер1 сказал:

Что такое алтайская основа ?

Язык и культура