АксКерБорж Posted November 20, 2016 Share Posted November 20, 2016 13 часов назад, mechenosec сказал: бузав-меченосец. А что означает на калмыком "бузав"? К примеру, на тюркских языках это "телёнок". Link to comment Share on other sites More sharing options...
povodok Posted November 20, 2016 Share Posted November 20, 2016 5 часов назад, АксКерБорж сказал: Тоже мне критик нашелся, хе-хе. Валера, твое дело рыбу на свой поводок удить, а не лезть в культуру и языки номадов, можно и Колю с Васькой с собой прихватить, а то они мне уже надоели. Это потешно звучит в устах казахского юриста! Тогда позвольте спросить , как прошла ваша последняя кочевка? Сколькими ягнятами отелились ваши мясные верблюды? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted November 20, 2016 Share Posted November 20, 2016 3 hours ago, zet said: Так это надо не у нынешних монголов спрашивать а у самих ногайцев. Из мангутов они или из кого... в том-то и дело, что не одни только нынешние ногайцы тут подразумеваются под "ногаями" и не одни только мангуты являются предками нынешних ногайцев. Тут все сложно, однозначно сказать, что мангыты = монголы фактически невозможно. Невозможно не из-за того, что я тюрк и никак не хочу признать свое монгольское происхождение, а зависит от многих факторов, которых очень тяжело понять даже прочитав одну лишь большую книгу по истории народов. В отличии от тюркоязычных, у монголов должно быть больше информации в изучении истории одного только племени - где все начинается и где все кончается? Где и в какой период мангуты утратили свою монгольскую сущность, до Ногайского периода или после и т.д., и т.п. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted November 20, 2016 Share Posted November 20, 2016 Ув.Камал вы правы ,не все каракалпаки потомки мангытов, также не все мангыты потомки мангутов. Но какая-то часть все-таки их потомки. Где-то читал, наверное не я один, после смерти Угэдэя, Бату готовился к большой драке с Гуюком, и спешно набирал тумены из новых подданых, своих сил не хватало. Отец дал ему только 4000 семей монголов. Он вроде даже выдвинулся Гуюку навстречу, но тот умер. Может предки каракалпаков и др. Ср. Азиат. Народов будучи мобилизованными приняли имена родов нойонов сотен, тысяч, туменов? Ногай вряд-ли был мангытом(мангутом).Он же вроде борджигин Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted November 20, 2016 Share Posted November 20, 2016 Ошибся, 4000,выделил Джучи, что вобщем все равно Бату человек властный(диктатор)их прихватизировал мое личное мнение,если не прав,знающие люди поправят.Вопрос Акб и вам Камал:почему назв.племен звучат совсем по монгольски,а родов чисто потюркски? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted November 20, 2016 Share Posted November 20, 2016 1 hour ago, mechenosec said: Ув.Камал вы правы ,не все каракалпаки потомки мангытов, также не все мангыты потомки мангутов. Но какая-то часть все-таки их потомки. Где-то читал, наверное не я один, после смерти Угэдэя, Бату готовился к большой драке с Гуюком, и спешно набирал тумены из новых подданых, своих сил не хватало. Отец дал ему только 4000 семей монголов. Он вроде даже выдвинулся Гуюку навстречу, но тот умер. Может предки каракалпаков и др. Ср. Азиат. Народов будучи мобилизованными приняли имена родов нойонов сотен, тысяч, туменов? Ногай вряд-ли был мангытом(мангутом).Он же вроде борджигин Это Гуюк вышел с многочисленным войском своего и чагатаево улуса к Улусу Джучи. А сам Бату выступил с "многочисленным эскортом больше напоминавшим армию" чтобы как-бы пышно встретить хана. Это при том что Гуюк изначально имел несравнимо большую армию. Но Гуюк скончался так и не столкнувшись с ним, и считается что Бату был замешан в его смерти. Очень интересным был конфликт Бату и Гуюка, можно сказать "аккуратным" и "бесшумным". В войсках улуса Джучи использовались и другие подвластные местные племена. Но нигде не сказано что мангуты, жалаиры, ушины, катаганы, кереиты, найманы и др. принимали в свои племена мобилизованных инородцев. Если бы все было так, то анализы днк этих племен давали бы очень разные результаты. Судя по днк и родословным, абсолютное большинство этих племен являются потомками средневековых татаро-монгольских. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted November 20, 2016 Share Posted November 20, 2016 Вообще вопрос о % соотношении предковых мангутов в составе современных мангытов и ногайцев интересен, но поскольку мало где пишут об этом или вообще не пишут, остается толко на генетиков надеяться. Да и как в самой Монголии потомков тех мангудов найти, столетия прошли.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted November 21, 2016 Share Posted November 21, 2016 15 часов назад, zet сказал: Вообще вопрос о % соотношении предковых мангутов в составе современных мангытов и ногайцев интересен, но поскольку мало где пишут об этом или вообще не пишут, остается толко на генетиков надеяться. Да и как в самой Монголии потомков тех мангудов найти, столетия прошли.. наверное потомков едиге (княжеские семьи в россии или в литве) надо тестировать Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted November 21, 2016 Share Posted November 21, 2016 Только на княжеские же нельзя опираться, помимо князей народ же всегда был какой-то. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted November 22, 2016 Share Posted November 22, 2016 12 часов назад, zet сказал: Только на княжеские же нельзя опираться, помимо князей народ же всегда был какой-то. в этом то и проблема: тяжело найти истинного носителя. а аристократы стараются хранить свою родословную и по ней можно проследить. конечно не факт что каждый из них истинный потомок. хотя можно было протестировать побольше каракалпакских, узбекских и др. мангытов. возможно какой нибудь повторяющийся гаплотип и выявился б Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted November 22, 2016 Share Posted November 22, 2016 Побольше это самый правильный путь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted November 22, 2016 Share Posted November 22, 2016 3 hours ago, zet said: Побольше это самый правильный путь. Видел результаты только одного каракалпакского мангыта - С3. Собственно, вот здесь: 184847 Taluas Alliyarov Kegeyli, Nukus Mangyt Kylkaly- Kossar C3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted November 22, 2016 Share Posted November 22, 2016 1 минуту назад, Kamal сказал: Видел результаты только одного каракалпакского мангыта - С3. Собственно, вот здесь: 184847 Taluas Alliyarov Kegeyli, Nukus Mangyt Kylkaly- Kossar C3 уже неплохо. наверняка нирун, истинный потомок мангутов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 22, 2016 Share Posted November 22, 2016 Есть еще один опубликованный казахский мангыт и пять неопубликованных. Все сатркластеры Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted November 22, 2016 Share Posted November 22, 2016 7 человек маловато Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 22, 2016 Share Posted November 22, 2016 Зато все совпали между собой Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted November 22, 2016 Share Posted November 22, 2016 А вдруг это все родственники в ближайших поколениях? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 23, 2016 Share Posted November 23, 2016 Из 7, пятеро могут быть ближайшими родственниками, но каракалпакский и южноказахстанский мангыты от них далеки географически и по времени разделения Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted November 23, 2016 Share Posted November 23, 2016 12 hours ago, asan-kaygy said: Из 7, пятеро могут быть ближайшими родственниками, но каракалпакский и южноказахстанский мангыты от них далеки географически и по времени разделения Далеки в каком плане? Допустим, что пятеро в одно время, а двое - поздние или ранние? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted November 23, 2016 Share Posted November 23, 2016 Ответ ув.Акб ,бузав-теленок по тюркски,выстрел мимо.К тюркам мы ,Бузавы никакого отношения не имеем.А версий много,точно никто не знает Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 23, 2016 Share Posted November 23, 2016 1 час назад, Kamal сказал: Далеки в каком плане? Допустим, что пятеро в одно время, а двое - поздние или ранние? 1. Географически. Каракалпакстан, Сарыагаш, возле Ташкента и Семиречье. 2. по времени разделения, те которые в семиречье они еще в 18 веке откололись от каракалпаков и вместе с каракалпакскими жалаирами пришли в семиречье 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted November 23, 2016 Share Posted November 23, 2016 4 minutes ago, asan-kaygy said: 1. Географически. Каракалпакстан, Сарыагаш, возле Ташкента и Семиречье. 2. по времени разделения, те которые в семиречье они еще в 18 веке откололись от каракалпаков и вместе с каракалпакскими жалаирами пришли в семиречье То есть, если я правильно понял, все семеро мангытов до 18 веке были в одной группе, только потом разделились? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted November 23, 2016 Share Posted November 23, 2016 3 minutes ago, Kamal said: То есть, если я правильно понял, все семеро мангытов до 18 веке были в одной группе, только потом разделились? Вернее, предки всех семерых были в одной группе? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted November 23, 2016 Share Posted November 23, 2016 Ув.Акб,Кылышбай,Кенан,вам все таки придется,признать :что значительная часть ваших предков (30/40%)были монголоязычными. Никто не спорит,вы тюрки. Я говорю о предках,часть которых (не все)монголы.поэтому не стоит их поливать грязью.кстати киргизов и ка рака л пак ов это тоже касается. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted November 23, 2016 Share Posted November 23, 2016 22 minutes ago, mechenosec said: Ув.Акб,Кылышбай,Кенан,вам все таки придется,признать :что значительная часть ваших предков (30/40%)были монголоязычными. Никто не спорит,вы тюрки. Я говорю о предках,часть которых (не все)монголы.поэтому не стоит их поливать грязью.кстати киргизов и ка рака л пак ов это тоже касается. А почему это ка рака л пак и разделились? Вообще-то, некоторые пытаются объяснить значение вот таким образом - Кара-Алп-Ак. Я лично (а кроме меня некому), не поливаю вас грязью, а пытаюсь понять. Никто не говорит, что в нас нет монгольской крови какая бы она ни была, но это не говорит, что мы потомки нынешних монголов Монголии. Загадок еще - выше крыши. Link to comment Share on other sites More sharing options...
