Hогайцы

[Qairly]

1 час назад, Samtat сказал:

Я думаю вы не будете отрицать факт существования Астраханского ханства наряду с Ногайским.

Технически никакого ногайского ханства не было. Был мангытский юрт, из кочевого населения подданых которого сложился этнос ногайцы, никто не отрицает жизни там и другого населения. 

[Samtat]

3 часа назад, Qairly сказал:

Технически никакого ногайского ханства не было.

Ну да , согласен.  Верно Мангытский юрт. Ногайская Орда. 

[Samtat]

Астраханское ханство было отдельным государством.  И оно на ряду с Крымским,Казанским и Сибирским также контактировала с Ногайской Ордой.   

[кылышбай]

8 часов назад, кылышбай сказал:

Имел ввиду собственно совр. ногайцев. К НО думаю они имеют больше отношения чем казахи вообще (не отд. рода)

7 часов назад, Qairly сказал:

Спорно, и не этично это обсуждать, я думаю. По моему мнению те ногаи растворились (в русских, татарах (всевозможных), башкирах, казахах и так далее), а современные получили этноним по аналогии с татарами. То есть они имеют отношение к мангытскому юрту, но не прямое. 

Где тогда были предки нынешних ногайцев в предыдущие столетия?

 

[Qairly]

3 часа назад, кылышбай сказал:

Где тогда были предки нынешних ногайцев в предыдущие столетия?

По Кубанским было следующее исследование от Муратова в 2016 году, со ссылками на Клесова. Здесь мы видим два мажорных клада.  Первую он связывает с Тохаристаном, на второй на такое же процентаж от количества выборок типичные славянские гапплы.   

http://suyun.info/userfiles/bulletin/2016-8/Nogais2_20161009_8_[1_2]_3_BEHPS_2016_8.pdf

[кылышбай]

03.03.2021 в 01:11, Qairly сказал:

По Кубанским было следующее исследование от Муратова в 2016 году, со ссылками на Клесова. Здесь мы видим два мажорных клада.  Первую он связывает с Тохаристаном, на второй на такое же процентаж от количества выборок типичные славянские гапплы.   

http://suyun.info/userfiles/bulletin/2016-8/Nogais2_20161009_8_[1_2]_3_BEHPS_2016_8.pdf

Раз вы про генетику, то как раз эта работа не самая достоверная. В генетической ветке есть тема по ДНК ногайцев, почитайте лучше там. Если вернуться к предыдущему разговору то я не согласен что совр. ногайцы имеют к НО меньше отношения чем казахи

[Qairly]

1 час назад, кылышбай сказал:

Если вернуться к предыдущему разговору то я не согласен что совр. ногайцы имеют к НО меньше отношения чем казахи

Не меньше, но и явно не больше. И я говорю конкретно о Кубанских. В одном из споров в интернете, один человек написал мне примерно следующее, это тоже самое, что узбекские таджики будут звать себя наследниками Золотой Орды. 

[Qazaqbalasy]

On 2/16/2021 at 4:08 PM, asan-kaygy said:

Есть еще один аспект

Одни дают свои версии. другие версии вои не дают.

Кто выдвигает версии обязан аргументировать свою версию и желательно в научной прессе а не анонимно на форуме

со стороны Арса я не вижу аргументов кроме желания запиать алшинов в тюрки.

П.С. Сам я не знаю на каком языке говорили Алшины во времена Чингиз-хана

Не много не по теме . Где то читал, ссылку найти не могу что среди погребений аланов были раскопаны 2 могилы с ГГ Q1. Делает ли это их родственниками казахских канлы? Ведь по китайским источникам аланы значились в составе государства Кангюй.

[asan-kaygy]

50 минут назад, Qazaqbalasy сказал:

Не много не по теме . Где то читал, ссылку найти не могу что среди погребений аланов были раскопаны 2 могилы с ГГ Q1. Делает ли это их родственниками казахских канлы? Ведь по китайским источникам аланы значились в составе государства Кангюй.

G1  у башкирских канглы и казахских аргынов

[asan-kaygy]

Я бы вообще не смотрел источники при определении гаплогрупп

Там нужно субклады изучать

[кылышбай]

52 минуты назад, Qazaqbalasy сказал:

Не много не по теме . Где то читал, ссылку найти не могу что среди погребений аланов были раскопаны 2 могилы с ГГ Q1. Делает ли это их родственниками казахских канлы? Ведь по китайским источникам аланы значились в составе государства Кангюй.

Q1 или G1?

[кылышбай]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

G1  у башкирских канглы и казахских аргынов

было бы интеерсно сделать big Y канлынским Q. По ним ничего не понятно. Найманы О2 есть в yfull?

[asan-kaygy]

56 минут назад, Qazaqbalasy сказал:

Не много не по теме . Где то читал, ссылку найти не могу что среди погребений аланов были раскопаны 2 могилы с ГГ Q1. Делает ли это их родственниками казахских канлы? Ведь по китайским источникам аланы значились в составе государства Кангюй.

сорри обознался. показалось G1

[asan-kaygy]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

было бы интеерсно сделать big Y канлынским Q. По ним ничего не понятно. Найманы О2 есть в yfull?

делали одному.

[Qazaqbalasy]

10 minutes ago, asan-kaygy said:

G1  у башкирских канглы и казахских аргынов

Q1 вроде там было а не G1. У наших канлы ведь Q1?

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Qazaqbalasy сказал:

Q1 вроде там было а не G1. У наших канлы ведь Q1?

да

[Qazaqbalasy]

Just now, asan-kaygy said:

да

вот мне и интересно почему этот вопрос так мало изучен. о связях древних кангюйцев  - аланов - и нынешних канлы

[asan-kaygy]

10 минут назад, Qazaqbalasy сказал:

вот мне и интересно почему этот вопрос так мало изучен. о связях древних кангюйцев  - аланов - и нынешних канлы

делать палеоДНК дорогое удовольствие

[кылышбай]

22 минуты назад, asan-kaygy сказал:

делали одному.

Канлинцу?

[asan-kaygy]

Только что, кылышбай сказал:

Канлинцу?

да

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

 

[Steppe Man]

 

[Нур апа]

24.02.2021 в 23:42, Samtat сказал:

Астраханское ханство было отдельным государством.  И оно на ряду с Крымским,Казанским и Сибирским также контактировала с Ногайской Ордой.   

Кавказские и Крымские  ногай отдельное государство,другой народ.А Большая Ногайская Орда -это казахский народ( аргыны,алимы,найманы и другие).

[Steppe Man]

https://itest.kz/ru/attestation/istoriya-kazahstana-4077/razdel-vii-kazahstan-v-xiii-pervoj-polovine-xv-vv/lecture/mongolskoe-nashestvie

Quote

После победы в 1204–1206 гг. над Найманским, Кереитским и Жалаирским ханствами на территории Монголии Чингисхан продолжил свои завоевания

Где было жалайрское ханство? Кто был ханам жалайров? Джамуха?