Hогайцы

[Rust]

3 минуты назад, Qairly сказал:

Кыргызы неудачный пример. Использовать самую древнюю тюркскую нацию, зародившуюся еще до появления этнонима тюрк не верно в отношении постордынских этносов. 

Да возьмите любой кочевой народ. Нет генетически гомогенных народов. Те еже кыпчаки считается R1b - тоже явно не тюрки, а более западные популяции. Поэтому принимать во внимание как аксиому генетику не совсем правильно.

[Ереке]

Только что, Rust сказал:

Да возьмите любой кочевой народ. Нет генетически гомогенных народов. Те еже кыпчаки считается R1b - тоже явно не тюрки, а более западные популяции. Поэтому принимать во внимание как аксиому генетику не совсем правильно.

Какие гаплы исконо-Тюркская? Не думаю что у ранних Тюрков одногаплы у всех.

[Rust]

В качестве небольшого оффтопа любимая ногайская песня от Мадины Картакаевой:

 

[Rust]

Только что, Ереке сказал:

Какие гаплы исконо-Тюркская? Не думаю что у ранних Тюрков одногаплы у всех.

Учитывая трупосожжение как основной погребальный обряд древних тюрков-тугю, предположу что и генетика у них R1a / R1b. Надо спросить у ув. Асан Кайгы и Самтата.

[кылышбай]

42 минуты назад, Ереке сказал:

некоторые роды до 19 в сохранили Монголский язык (конечно это 100% Монголский, Тюрко-Монголский смеси).

Есть свидетельства или это модная сказка после того как они узнали про ЧХ и монголов?

18 минут назад, Rust сказал:

Как неоднократно писал здесь Жаксылык Сабитов — генетика не коррелируется с лингвистикой. У них разные векторы развития, как я понял. 

Взять современных кыргызов. Примерно у 60% - условно индоарийская линия R1a, родственная андроновской линии и т.д. По вашей логике значит у кыргызов основной индоиранский этнический компонент? На самом деле от того компонента остались лишь гены.

И то не все гены

[Ереке]

1 минуту назад, Rust сказал:

В качестве небольшого оффтопа любимая ногайская песня от Мадины Картакаевой:

 

Суть понятна, некоторые слова мне лично непонятно, конечно лингвисты без труда понимают.

[Qairly]

1 минуту назад, Rust сказал:

В качестве небольшого оффтопа любимая ногайская песня от Мадины Картакаевой:

Оффтоп это спорить насчет языков, древних популяций, и предков киргизов ариев в теме про ногайцев. А видео просто шикарное, песня красивая. Исполнение Казтугана под музыку Арсланбека Султанбекова

 

[Ереке]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

Есть свидетельства или это модная сказка после того как они узнали про ЧХ и монголов?

 

Сами сказали многократно про ЧХ, но в правде незнают ни Никудера, ни Кули и Джучидах.

[Rust]

2 минуты назад, Qairly сказал:

Оффтоп это спорить насчет языков, древних популяций, и предков киргизов ариев в теме про ногайцев.

Это не оффтоп. Мы рассматриваем степень участия кыпчакского компонента в этногенезе ногайцев. Кыргызы приведены в качестве примера по генетике...

[Qairly]

10 минут назад, Rust сказал:

Да возьмите любой кочевой народ. Нет генетически гомогенных народов. Те еже кыпчаки считается R1b - тоже явно не тюрки, а более западные популяции. Поэтому принимать во внимание как аксиому генетику не совсем правильно.

Тюрки на пике могущества были сборной солянкой, как и хунну. Генетика точная наука. Какие- то культурные и материальные ценности нет 

[Ереке]

1 минуту назад, Ереке сказал:

Сами сказали многократно про ЧХ, но в правде незнают ни Никудера, ни Кули и Джучидах.

Казахи тоже незнают особо, только знаем  учебников из истории фольков 

[кылышбай]

6 минут назад, Qairly сказал:

Оффтоп это спорить насчет языков, древних популяций, и предков киргизов ариев в теме про ногайцев. А видео просто шикарное, песня красивая. Исполнение Казтугана под музыку Арсланбека Султанбекова

 

Знаком с ним лично. Ну как знаком ... коллега моего брата. Правда много лет не видел, как и брата. Бард хороший

[Rust]

2 минуты назад, Qairly сказал:

Тюрки на пике могущества были сборной солянкой, как и хунну. Генетика точная наука. Какие- то культурные и материальные ценности нет 

Это понятно. Только вот генетика, как точная наука, не может рассматриваться как фактор этногенеза. Только опосредованно.

[Ереке]

3 минуты назад, Qairly сказал:

Тюрки на пике могущества были сборной солянкой, как и хунну. Генетика точная наука. Какие- то культурные и материальные ценности нет 

Казахи тоже футбольная команда из разных легионеров из-за этого у нас разные происхождения, согласен генетика во многом помог.

[кылышбай]

Имхо надо для ногайцев и каракалпаков организовать программы типа оралманов (кандасов): упрощенное получение гражданства, жилье (при условии что приезжать будут в сельскую местность в северные области). Местные казахи с юга неохотно переезжают

[Qairly]

6 минут назад, Rust сказал:

Это не оффтоп. Мы рассматриваем степень участия кыпчакского компонента в этногенезе ногайцев. Кыргызы приведены в качестве примера по генетике...

Кыргызы слишком древний народ для примера, я об этом.

[кылышбай]

Только что, кылышбай сказал:

Имхо надо для ногайцев и каракалпаков организовать программы типа оралманов (кандасов): упрощенное получение гражданства, жилье (при условии что приезжать будут в сельскую местность в северные области). Местные казахи с юга неохотно переезжают

Разумеется нельзя под шумок заниматься ассимиляцией (за это они нас и не любят), а дать им возможность учиться на своих языках, сохранить культуру, язык и т.д.

[Rust]

В песнях часто используются не совсем разговорные речевые обороты. Вот песня, которую поймет любой кыпчакоговорящий

 

 

 

[кылышбай]

Только что, Qairly сказал:

Кыргызы слишком древний народ для примера, я об этом.

Современные кыргызы это не 100% енисейские. В том виде что сейчас они тоже сложились не намного раньше казахов, в постмонгольский период

[Ереке]

Только что, кылышбай сказал:

Имхо надо для ногайцев и каракалпаков организовать программы типа оралманов (кандасов): упрощенное получение гражданства, жилье (при условии что приезжать будут в сельскую местность в северные области). Местные казахи с юга неохотно переезжают

Извините УВ.Кылышбай там занято, вы забыли уважаемого АКБ.

[Qairly]

3 минуты назад, Rust сказал:

Это понятно. Только вот генетика, как точная наука, не может рассматриваться как фактор этногенеза. Только опосредованно.

Язык, религия и культурные ценности могут поменять за одно поколение. Так что они уж тем более.

[Ереке]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

Имхо надо для ногайцев и каракалпаков организовать программы типа оралманов (кандасов): упрощенное получение гражданства, жилье (при условии что приезжать будут в сельскую местность в северные области). Местные казахи с юга неохотно переезжают

С вами не согласен, каждый выбрали свою путь и свою судьбу, у Ногайцев есть своя земля и язык, У Каракалпаков есть свои автономия и язык, культура. Мы уже разные семья. Надо бороться за независимость ( Жыламаган балага емшекте жок- дид Казекендер).

[кылышбай]

Казахи, кыргызы, узбеки сформировались примерно в одно время, как раз после распада ЗО. Интересно, что ногайцы домешались позже, видимо все эти вынужденные миграции из степей в предгорья все же повлияли на гамму этнических компонентов.

Расчетное время последнего смешивания различных этносов по данным аутосом:

[Rust]

1 минуту назад, Qairly сказал:

Язык, религия и культурные ценности могут поменять за одно поколение. Так что они уж тем более.

Ну тогда давайте считать по генетике. Кыргызы тогда — индоевропейцы, казахи, ногайцы — монголы, сибирские татары — какие-нибудь кеты и т.д.

Есть сформировавшийся национальный этнический культурный комплекс. И он совсем не коррелирует с генетикой.

[Qairly]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

Современные кыргызы это не 100% енисейские. В том виде что сейчас они тоже сложились не намного раньше казахов, в постмонгольский период

Я и не говорю, что они 100% енисейские киргизы. Лишь указываю на ядро этноса, которое у казахов и вероятнее всего у ногайцев отсутствует напрочь, так как это в первую очередь нации, именно нации - не путать с национальностью, сложившиеся в этнос. А не древний этнос, который естественно дополнялся и претерпевал изменения