Hогайцы

[АксКерБорж]

  В 06.02.2021 в 10:13, Tama сказал:

монгола Нохоя/Ногая

Показать  

 

А не простое ли это созвучие, Ногай (тюрк. имя) и нохой (монг. собака), как вы считаете?

 

[Samatq]

  В 06.02.2021 в 10:44, АксКерБорж сказал:

 

А не простое ли это созвучие, Ногай (тюрк. имя) и нохой (монг. собака), как вы считаете?

 

Показать  

Ногайцев кыргызы называют Ногой. 

[Tama]

  В 06.02.2021 в 10:44, АксКерБорж сказал:

 

А не простое ли это созвучие, Ногай (тюрк. имя) и нохой (монг. собака), как вы считаете?

 

Показать  

Его полное имя Ису Ногай. Монгольское имя.

Похожее имя Ису Дува также у чагатайского хана. 

[АксКерБорж]

  В 06.02.2021 в 10:51, Samatq сказал:

Ногайцев кыргызы называют Ногой. 

Показать  

 

Это в халхаском языке собака - нохой.

А в калмыцком, например - ноха.

 

[АксКерБорж]

  В 06.02.2021 в 10:51, Tama сказал:

Монгольское имя.

Показать  

 

Почему вы его считаете монгольским? Оно есть у калмыков, бурятов, халха?

 

[Zake]

  В 06.02.2021 в 10:44, АксКерБорж сказал:

 

А не простое ли это созвучие, Ногай (тюрк. имя) и нохой (монг. собака), как вы считаете?

 

Показать  

Ногай- Нукуз упоминается в связке с Кияном-Киятом.

Пусть и Кияну/Кияту дадут этимологию и семантику.

[АксКерБорж]

 

Мне кажется имя Ногай одно из других тюркских имен созвучного ряда - Тогай, Токай, Бокай, Жакай, Сакай, Лукай, Мукай и др.

Мне кажется случайное созвучие с монгольским словом "собака" сделало его монголизмом.

 

[Tama]

  В 06.02.2021 в 10:53, АксКерБорж сказал:

 

Это в халхаском языке собака - нохой.

А в калмыцком, например - ноха.

 

Показать  

Одно и тоже.

  В 06.02.2021 в 10:54, АксКерБорж сказал:

Почему вы его считаете монгольским? Оно есть у калмыков, бурятов, халха?

Показать  

Пусть будет монголоязычное если вас не устраивает.

[АксКерБорж]

  В 06.02.2021 в 10:59, Zake сказал:

Ногай- Нукуз упоминается в связке с Кияном-Киятом.

Показать  

 

Ногай упоминается в казахском предании как напарник Кияна,когда они ушли в недоступную местность Ергене-Кон на Алтае.

У Рашид ад-Дина Ногай заменен Нукузом.

 

[АксКерБорж]

  В 06.02.2021 в 11:03, Tama сказал:

Пусть будет монголоязычное если вас не устраивает.

Показать  

 

Почему монголоязычные народы не знают такого имени, как вы считаете?

 

[Zake]

  В 06.02.2021 в 11:03, АксКерБорж сказал:

 

Ногай упоминается в казахском предании как напарник Кияна,когда они ушли в недоступную местность Ергене-Кон на Алтае.

У Рашид ад-Дина Ногай заменен Нукузом.

 

Показать  

Кия - Киян, Нокай в единст. числе

 

 Кият, Нокус/Нокис во множ числе

[АксКерБорж]

  В 06.02.2021 в 10:59, Zake сказал:

Ногай- Нукуз упоминается в связке с Кияном-Киятом.

Показать  

 

Кстати ССМ кажется не знает не только прозвищ "нирун" и "дарлекин", но и легенды об уходе на Ергене-Кон и вообще не знает Кияня с Нукузом.

Как вы считаете, почему такие существенные различия между двумя источниками?

 

[Tama]

  В 06.02.2021 в 11:04, АксКерБорж сказал:

 

Почему монголоязычные народы не знают такого имени, как вы считаете?

 

Показать  

Это тотемное имя. В старину так называли, сейчас никто не называет детей Ит или Нохой. 

[АксКерБорж]

  В 06.02.2021 в 11:08, Tama сказал:

Это тотемное имя. В старину так называли, сейчас никто не называет детей Ит или Нохой. 

Показать  

 

В каком письменном источнике говорится о том, что Ногай было тотемным именем?

 

[АксКерБорж]

  В 06.02.2021 в 11:07, Zake сказал:

Кия - Киян, Нокай в единст. числе

 Кият, Нокус/Нокис во множ числе

Показать  

 

Кия - Киян?

Киян - Кият?

Ногай - Ногус?

 

[Tama]

  В 06.02.2021 в 11:09, АксКерБорж сказал:

 

В каком письменном источнике говорится о том, что Ногай было тотемным именем?

 

Показать  

Такое же имя как Иткучук, Барак, Бори итд.

[Zake]

  В 06.02.2021 в 11:10, АксКерБорж сказал:

 

Кия - Киян?

Киян - Кият?

Ногай - Ногус?

 

Показать  

Да. Можно и алчи и алчин, или баргы или баркын и т.д..

Конечная "н" была неустойчивой у средн. монголов.

[Zake]

  В 06.02.2021 в 11:12, Tama сказал:

Такое же имя как Иткучук, Барак, Бори итд.

Показать  

В источниках есть что Ногай - это собака?

[Ереке]

Как не крути слова Ногай-Нохай имеет монголские корни, щасс Монголофобы отрицает также много слов у Тюркских народов заимствованы от сред.Монголского языка.

[АксКерБорж]

  В 06.02.2021 в 11:12, Tama сказал:

Такое же имя как Иткучук, Барак, Бори итд.

Показать  

 

Почему имя Ноғай не такое же как Тоқай, Тоғай, Боқай, Бұқай, Жақай, Сақай, Лұқай, Мұқай, но почему то такое же как Иткучук, Барак, Бори?

Почему вы так решили?

 

[Ереке]

  В 06.02.2021 в 11:15, Zake сказал:

В источниках есть что Ногай - это собака?

Показать  

Собака, Пёс, Псы - эту слова не раз уже обсуждали. 

[АксКерБорж]

  В 06.02.2021 в 11:17, Ереке сказал:

Собака, Пёс, Псы - эту слова не раз уже обсуждали. 

Показать  

 

Такие имена были и есть, никто не отрицает, но мы обсуждаем имя Ногай.

 

[Ереке]

  В 06.02.2021 в 11:20, АксКерБорж сказал:

 

Такие имена были и есть, никто не отрицает, но мы обсуждаем имя Ногай.

 

Показать  

У вас Комплексы ? Вы - обычный фольклор, отрицаете Ранних Монголских компонентов в этногенеза сов.Средне Азиатских народов?

[АксКерБорж]

  В 06.02.2021 в 11:08, Tama сказал:

Это тотемное имя. В старину так называли, сейчас никто не называет детей Ит или Нохой. 

Показать  

 

Даже куда более серьезный запрет не соблюдается монголоязычными народами, они продолжают называть зеркало именем младшего сына Чингизхана, Толе.

В этом плане казахи куда более дисциплинированные исполняя завет сыновей Чингизхана, зеркало у нас стало айна, а имя стало популярным - Толе. 

А вы говорите перестали называть Ногай.

 

[Zake]

  В 06.02.2021 в 11:08, АксКерБорж сказал:

 

Кстати ССМ кажется не знает не только прозвищ "нирун" и "дарлекин", но и легенды об уходе на Ергене-Кон и вообще не знает Кияня с Нукузом.

Как вы считаете, почему такие существенные различия между двумя источниками?

 

Показать  

Потому что РАД писал намного позже ССМ. 

Но в целом сами средн. монголы начали "формировать " свою историю после окончательного завоевания Цзинь.

Кратко выложу отд. тезисы из статьи Stephen Pow из Центрально-Европейского университета в Будапеште (Венгрия) (предоставленной ув Админом):

 Называют внедрение нового политонима "монгол" среди среднев. татар - "этно-династическим ребрендингом". И завершение этого процесса связывает  с  завоеванием Цзинь (1234):

1. Потому что была необходимость в усилении легитимности и в мандате на мировое лидерство.

2. "Внуки  вынуждены были доказывать, что их дед не стартовал как узурпатор и главарь бандитов"