Hогайцы

[АксКерБорж]

30 минут назад, Tama сказал:

монгола Нохоя/Ногая

 

А не простое ли это созвучие, Ногай (тюрк. имя) и нохой (монг. собака), как вы считаете?

 

[Samatq]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

А не простое ли это созвучие, Ногай (тюрк. имя) и нохой (монг. собака), как вы считаете?

 

Ногайцев кыргызы называют Ногой. 

[Tama]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

А не простое ли это созвучие, Ногай (тюрк. имя) и нохой (монг. собака), как вы считаете?

 

Его полное имя Ису Ногай. Монгольское имя.

Похожее имя Ису Дува также у чагатайского хана. 

[АксКерБорж]

Только что, Samatq сказал:

Ногайцев кыргызы называют Ногой. 

 

Это в халхаском языке собака - нохой.

А в калмыцком, например - ноха.

 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Tama сказал:

Монгольское имя.

 

Почему вы его считаете монгольским? Оно есть у калмыков, бурятов, халха?

 

[Zake]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

А не простое ли это созвучие, Ногай (тюрк. имя) и нохой (монг. собака), как вы считаете?

 

Ногай- Нукуз упоминается в связке с Кияном-Киятом.

Пусть и Кияну/Кияту дадут этимологию и семантику.

[АксКерБорж]

 

Мне кажется имя Ногай одно из других тюркских имен созвучного ряда - Тогай, Токай, Бокай, Жакай, Сакай, Лукай, Мукай и др.

Мне кажется случайное созвучие с монгольским словом "собака" сделало его монголизмом.

 

[Tama]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Это в халхаском языке собака - нохой.

А в калмыцком, например - ноха.

 

Одно и тоже.

Только что, АксКерБорж сказал:

Почему вы его считаете монгольским? Оно есть у калмыков, бурятов, халха?

Пусть будет монголоязычное если вас не устраивает.

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Zake сказал:

Ногай- Нукуз упоминается в связке с Кияном-Киятом.

 

Ногай упоминается в казахском предании как напарник Кияна,когда они ушли в недоступную местность Ергене-Кон на Алтае.

У Рашид ад-Дина Ногай заменен Нукузом.

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Tama сказал:

Пусть будет монголоязычное если вас не устраивает.

 

Почему монголоязычные народы не знают такого имени, как вы считаете?

 

[Zake]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Ногай упоминается в казахском предании как напарник Кияна,когда они ушли в недоступную местность Ергене-Кон на Алтае.

У Рашид ад-Дина Ногай заменен Нукузом.

 

Кия - Киян, Нокай в единст. числе

 

 Кият, Нокус/Нокис во множ числе

[АксКерБорж]

6 минут назад, Zake сказал:

Ногай- Нукуз упоминается в связке с Кияном-Киятом.

 

Кстати ССМ кажется не знает не только прозвищ "нирун" и "дарлекин", но и легенды об уходе на Ергене-Кон и вообще не знает Кияня с Нукузом.

Как вы считаете, почему такие существенные различия между двумя источниками?

 

[Tama]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Почему монголоязычные народы не знают такого имени, как вы считаете?

 

Это тотемное имя. В старину так называли, сейчас никто не называет детей Ит или Нохой. 

[АксКерБорж]

Только что, Tama сказал:

Это тотемное имя. В старину так называли, сейчас никто не называет детей Ит или Нохой. 

 

В каком письменном источнике говорится о том, что Ногай было тотемным именем?

 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Zake сказал:

Кия - Киян, Нокай в единст. числе

 Кият, Нокус/Нокис во множ числе

 

Кия - Киян?

Киян - Кият?

Ногай - Ногус?

 

[Tama]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

В каком письменном источнике говорится о том, что Ногай было тотемным именем?

 

Такое же имя как Иткучук, Барак, Бори итд.

[Zake]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Кия - Киян?

Киян - Кият?

Ногай - Ногус?

 

Да. Можно и алчи и алчин, или баргы или баркын и т.д..

Конечная "н" была неустойчивой у средн. монголов.

[Zake]

2 минуты назад, Tama сказал:

Такое же имя как Иткучук, Барак, Бори итд.

В источниках есть что Ногай - это собака?

[Ереке]

Как не крути слова Ногай-Нохай имеет монголские корни, щасс Монголофобы отрицает также много слов у Тюркских народов заимствованы от сред.Монголского языка.

[АксКерБорж]

6 минут назад, Tama сказал:

Такое же имя как Иткучук, Барак, Бори итд.

 

Почему имя Ноғай не такое же как Тоқай, Тоғай, Боқай, Бұқай, Жақай, Сақай, Лұқай, Мұқай, но почему то такое же как Иткучук, Барак, Бори?

Почему вы так решили?

 

[Ереке]

Только что, Zake сказал:

В источниках есть что Ногай - это собака?

Собака, Пёс, Псы - эту слова не раз уже обсуждали. 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Ереке сказал:

Собака, Пёс, Псы - эту слова не раз уже обсуждали. 

 

Такие имена были и есть, никто не отрицает, но мы обсуждаем имя Ногай.

 

[Ереке]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Такие имена были и есть, никто не отрицает, но мы обсуждаем имя Ногай.

 

У вас Комплексы ? Вы - обычный фольклор, отрицаете Ранних Монголских компонентов в этногенеза сов.Средне Азиатских народов?

[АксКерБорж]

18 минут назад, Tama сказал:

Это тотемное имя. В старину так называли, сейчас никто не называет детей Ит или Нохой. 

 

Даже куда более серьезный запрет не соблюдается монголоязычными народами, они продолжают называть зеркало именем младшего сына Чингизхана, Толе.

В этом плане казахи куда более дисциплинированные исполняя завет сыновей Чингизхана, зеркало у нас стало айна, а имя стало популярным - Толе. 

А вы говорите перестали называть Ногай.

 

[Zake]

24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Кстати ССМ кажется не знает не только прозвищ "нирун" и "дарлекин", но и легенды об уходе на Ергене-Кон и вообще не знает Кияня с Нукузом.

Как вы считаете, почему такие существенные различия между двумя источниками?

 

Потому что РАД писал намного позже ССМ. 

Но в целом сами средн. монголы начали "формировать " свою историю после окончательного завоевания Цзинь.

Кратко выложу отд. тезисы из статьи Stephen Pow из Центрально-Европейского университета в Будапеште (Венгрия) (предоставленной ув Админом):

 Называют внедрение нового политонима "монгол" среди среднев. татар - "этно-династическим ребрендингом". И завершение этого процесса связывает  с  завоеванием Цзинь (1234):

1. Потому что была необходимость в усилении легитимности и в мандате на мировое лидерство.

2. "Внуки  вынуждены были доказывать, что их дед не стартовал как узурпатор и главарь бандитов"