Hогайцы

[Le_Raffine]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Рум это Малая азия в казахском фольклоре

Значит уже не Византия, а Османская империя? Но их же называли Кондикер. Хотя я и встречал упоминание, что Кондикер это Крым, но вроде как Кырым отдельно от Кондикера.

[АксКерБорж]

57 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это общеизвестно среди историков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рум_(наименование)

 

Это же Вики. Мало ли кто и что в ней пишут, не авторитет другими словами.

Я, к примеру, не раз читал, что Рум в устных казахских преданиях это Рим.

И так, уже имеем 3 версии: 

Рум - Рим

Рум - Византия

Рум - Турция.

 

[asan-kaygy]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Это же Вики. Мало ли кто и что в ней пишут, не авторитет другими словами.

Я, к примеру, не раз читал, что Рум в устных казахских преданиях это Рим.

И так, уже имеем 3 версии: 

Рум - Рим

Рум - Византия

Рум - Турция.

 

Почитайте научные статьи, особенно про румлу, Рум у Кадыргали Жалаири и т.д.

Не надо фантазировать про Рим.

[asan-kaygy]

3 часа назад, Le_Raffine сказал:

Значит уже не Византия, а Османская империя? Но их же называли Кондикер. Хотя я и встречал упоминание, что Кондикер это Крым, но вроде как Кырым отдельно от Кондикера.

Румский султанат у сельджуков. Поэт Руми (жил в Руме)

[Zake]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Румский султанат у сельджуков. Поэт Руми (жил в Руме)

Да. Рум это Анатолия (Малая Азия).

[АксКерБорж]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Почитайте научные статьи, особенно про румлу, Рум у Кадыргали Жалаири и т.д.

Не надо фантазировать про Рим.

 

А вы почитайте древние казахские предания.

 

[АксКерБорж]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Румский султанат у сельджуков. Поэт Руми (жил в Руме)

 

Или Википедию, раз любите на нее ссылаться:

https://kk.wikipedia.org/wiki/Шығыс_Рим_империясы

 

[asan-kaygy]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Или Википедию, раз любите на нее ссылаться:

https://kk.wikipedia.org/wiki/Шығыс_Рим_империясы

 

казахская википедия слабая и  мало куда не годная.

[asan-kaygy]

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

А вы почитайте древние казахские предания.

 

Это вы их почитайте. Рум это малая азия

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/17328918/Rum_and_Ajam_in_Ottoman_Historical_Works_in_Russian_Рум_и_Аджам_в_османской_исторической_литературе

[АксКерБорж]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Это вы их почитайте. Рум это малая азия

 

Вопрос очень спорный, есть как минимум 3 версии (см: выше).

Таких разночтений в истории масса. Отождествление Рума с Турцией всего лишь одно их них.

Если не согласны, то пишите статью и доказывайте свою версию. 

 

1 час назад, asan-kaygy сказал:

казахская википедия слабая и  мало куда не годная.

 

Пользуйтесь в таком случае русской Википедией, если казахская не годная.

 

[Jagalbay]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это же Вики. Мало ли кто и что в ней пишут, не авторитет другими словами.

Я, к примеру, не раз читал, что Рум в устных казахских преданиях это Рим.

И так, уже имеем 3 версии: 

Рум - Рим

Рум - Византия

Рум - Турция.

 

Когда казахские предания появились, Рима уже давно не было )))

[Jagalbay]

Рум отождествляли не с городом Рим же. А с Римской империей, когда-то территория Турции была ее составе. 

Руми жил в Малой Азии, поэтому и взял себе как бы фамилию Руми

[АксКерБорж]

5 минут назад, Jagalbay сказал:

Руми жил в Малой Азии, поэтому и взял себе как бы фамилию Руми

 

Легендарная отсылка к Руму в казахских преданиях, имхо, никак не связана с личностью Руми, но связана с городом и государством Рим.

 

6 минут назад, Jagalbay сказал:

Рум отождествляли не с городом Рим же. А с Римской империей, когда-то территория Турции была ее составе. 

 

Возможно, я же написал, что есть 3 версии. Возможны все три. Никто ведь не работал с ними.

 

16 минут назад, Jagalbay сказал:

Когда казахские предания появились, Рима уже давно не было )))

 

Причем тут казахи? Вы считаете, что казахская память о Руме берет отсчет с 15 века н.э.?

Нет конечно. В казахских устных преданиях запечатлены гораздо более древние события, уходящие корнями в глубокую древность. Ведь казахи же не с луны свалились в 15 веке, а преспокойно существовали на протяжении столетий до этого под другими названиями.

 

[asan-kaygy]

Рум - Рим в казахском фольклоре полный бред

[АксКерБорж]

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Рум - Рим в казахском фольклоре полный бред

 

Халва не доказательство.

Пишите статью.

 

[asan-kaygy]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Халва не доказательство.

Пишите статью.

Чтобы вас одного убедить?

Только вы тут на форуме верите в то что в нашем фольклоре Рум это Рим.

[mechenosec]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Легендарная отсылка к Руму в казахских преданиях, имхо, никак не связана с личностью Руми, но связана с городом и государством Рим.

 

 

Возможно, я же написал, что есть 3 версии. Возможны все три. Никто ведь не работал с ними.

 

 

Причем тут казахи? Вы считаете, что казахская память о Руме берет отсчет с 15 века н.э.?

Нет конечно. В казахских устных преданиях запечатлены гораздо более древние события, уходящие корнями в глубокую древность. Ведь казахи же не с луны свалились в 15 веке, а преспокойно существовали на протяжении столетий до этого под другими названиями.

 

Основная масса предков казахов была известна уже в 11в, вы потеснили предков ув Камала -Печенегов(черных клобуков). Позже к вам добавлялись разные маленькие вкрапления, узкоглазые, скуластые монголы в то  числе, они же и нападали на вас типа: " ...плещут чуть слышно попоны коней, гром барабанный на бой нас зовет, ханшу мы выручим, а кереев всех под корень изведем..." (шутка)

[АксКерБорж]

7 часов назад, mechenosec сказал:

Основная масса предков казахов была известна уже в 11в, вы потеснили предков ув Камала -Печенегов(черных клобуков). Позже к вам добавлялись разные маленькие вкрапления, узкоглазые, скуластые монголы в то  числе, они же и нападали на вас типа: " ...плещут чуть слышно попоны коней, гром барабанный на бой нас зовет, ханшу мы выручим, а кереев всех под корень изведем..." (шутка)

 

Свой кыпшаковедческий бред пишите Asan-Kaygy, он любит с вами подолгу дискутировать. Видимо  вас сближает не только генетика, но и еще что-то, например:

Вы ему читайте лекции про кыпчаков - казахов и татар - калмыков, а он вам пусть читает лекции про прилет казахов с Альфа-Центавра с появлением с тех пор массовых тёзок в Центральной Азии и про Урум - Турцию. 

 

 

[buba-suba]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Легендарная отсылка к Руму в казахских преданиях, имхо, никак не связана с личностью Руми, но связана с городом и государством Рим.

Восточно-Римская Империя - Византия. Тогда "западная" и " восточная" в титуле не фигурировали. Тут Римская империя и там Римская империя. Вкратце - "Рум здесь, Рум там. Другой Рум. Не наш". 

Не городом, а государством Рум, Византией в данном случае. 

 

[Rust]

Казахи помнят про Рим, однако не помнят про биографию Чингис-хана?

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Rust сказал:

Казахи помнят про Рим, однако не помнят про биографию Чингис-хана?

 

Чингизхана помнят казахи, а Рум помнят казахские предания, как что-то более давнее и не совсем понятное.

 

[Rust]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Чингизхана помнят казахи, а Рум помнят казахские предания, как что-то более давнее и не совсем понятное.

 

Угу, небольшие обобщенные сведения о своем предке? Где подробные биографии как у монголов?

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Rust сказал:

Угу, небольшие обобщенные сведения о своем предке? Где подробные биографии как у монголов?

 

Обсуждали уже, монголы ничего не помнят, а казахи да.

Только речь не про письменные памятники - компиляции грамотных ордосских монголов 18 века, по сути переписки средневековых китайских хроник, а об устной памяти народа.

 

[Rust]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Обсуждали уже, монголы ничего не помнят, а казахи да.

Только речь не про письменные памятники - компиляции грамотных ордосских монголов 18 века, по сути переписки средневековых китайских хроник, а об устной памяти народа.

 

Хе-хе, грамотные ордосские монголы разве не монголы, а грамотные казахские компиляторы (я про легенду об Эргенеконе, слово в слово повторяющую османскую) это настоящие воспоминания?

"Устная память народа" вам стала известна из статей грамотного казахского академика Маргулана.